Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
Но если считать что не важно - каким способом нагрел газ - свечкой или сжатием, то действительно, расчеты подтверждают - дед прав.
И при этом самый главный эффект в другом. Не нарушая законов сохранения мы можем нарушить основные законы термодинамики. То есть можем греть холодным телом более горячее.
Такой агрегат у каждого на кухне урчит. От холодного кваса в холодильнике тепло передается в теплый воздух на кухне.
Весь фокус заключается в разделении зон испарения и конденсации или сжатия и расширения без фазовых переходов. Если бы в холодильнике испаритель и конденсатор находились в одном месте- никакого холодного пивасика не получилось бы. Бюв любит пивасик- ему и карты в руки в изучении неравновесной термодинамики.
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации или сжатия и расширения, а иначе не будет холодного пивасика.
Кто как понимает неравновесность, а для меня это разница в энергиях- механическая работа в 1 дж дает выделение 5 дж тепла. Это нарушение ЗС? ВД? - нет, при обратном цикле газ совершит 1 дж работы при поглощении 5 дж тепла. ЗС соблюдается строго.
Весь фокус в школьных учебниках состоит в том, что не говорят, что эти процессы у них происходят в одном месте и в замкнутой системе. А если разделить эти процессы по разным углам и разным объемам- то мы и получаем халявную энергию из окружающей среды. Это не ВД- это обычная халява. Это разные вещи.
Можешь пивасик охлаждать и кухню греть, а можешь эту же энергию направить на перекачку воды.
dedivan Пост: 794782 От 29.Jul.2022 (23:56)
Бюв любит пивасик- ему и карты в руки в изучении неравновесной термодинамики.
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации, а иначе не будет холодного пивасика.
БЮВ, любитель холодного пивасика -это аксиома. Хочет БЮВ его хранить в жару холодным, без использования электричества.
А вот потрогать железяку при ярком солнышке и температуре воздуха 35-40 градусов пусть дедуля попробует пальчиком, ежели не убоится.
БЮВ Пост: 794776 От 29.Jul.2022 (22:59)
В процессе делания размышлял, пришел к выводу, что поршнем является нагретый азот воздуха и частично пар.
Не исключено. Может и воздух выступать в качестве переносчика энергии при сжатии и расширении. Но, если мы для испарения посчитали количество воды и энергии, то для воздуха даже не прикидывали примерно, поскольку подозреваем, что там нужны огромные объемы.
Попробуй прикинь на пальцах, без всяких компов и программ.
БЮВ Пост: 794776 От 29.Jul.2022 (22:59)
В процессе делания размышлял, пришел к выводу, что поршнем является нагретый азот воздуха и частично пар.
Не исключено. Может и воздух выступать в качестве переносчика энергии при сжатии и расширении. Но, если мы для испарения посчитали количество воды и энергии, то для воздуха даже не прикидывали примерно, поскольку подозреваем, что там нужны огромные объемы.
Попробуй прикинь на пальцах, без всяких компов и программ.
Ты не обратил внимания на слово нагретый. Азот при нагревании солнышком расширяется, при охлаждении, поступающей водичкой уменьшается в объеме. В ДВС не бензин двигает поршень, а азот.
В бочке испарение охлаждает воду, а не воздух с паром.
dedivan Пост: 794782 От 29.Jul.2022 (23:56)
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации или сжатия и расширения, а иначе не будет холодного пивасика.
будет будет, главное - найти равновесное положение, между этими противоположными явлениями...
БЮВ Пост: 794786 От 30.Jul.2022 (00:22)
Ты не обратил внимания на слово нагретый.
Ты Бюв на грубость нарываешься,
Да все обидеть норовишь...
Я внимательно читаю все слова, Твоего азота там вообще то нет. Вся система доверху наполнена водой. Но, даже если где то пузырек азота остался, он отдаст свою энергию один раз и всё. Тебе нужно постоянное поступление новых порций нагретого азота. Я тебе и предлагал прикинуть сколько его нужно. По воде мы примерно знаем- 2 грамма нужно засосать на каждом такте, и тепловой энергии в ней более чем достаточно для работы.
Прикинь, может и отпадет необходимость в нем.
dedivan Пост: 794799 От 30.Jul.2022 (07:20)
Я внимательно читаю все слова, Твоего азота там вообще то нет. Вся система доверху наполнена водой.
Как это?... Не верь глазам своим?
Азиаты наполняют бочку при закрытом вентиле от бочки в сливную трубу. Заполнив водой бочку и заборник, закрывают(блокируют) связь с атмосферой и открывают вентиль в сливную трубу. При этом на выпускном конце сливной трубы вентиль закрыт. Вода из бочки заполняет сливную трубу, а воздух, находившийся в сливной трубе перемещается в бочку, охлаждаясь при пробулькиваниях, уменьшаясь в объёме и создавая тем
самым дополнительный забор воды из колодца. Перед этим азиаты ещё и бочку обливают водой, чтоб остыла максимально возможно. После заполнения сливной трубы азиаты ждут, пока Солнце нагреет бочку и только потом открывают вентиль на конце сливной трубы. Азот в бочке есть. И это точно. Он выполняет роль пружины. Водяной пар меняет упругость этой пружины, а Солнце создаёт условия для изменений.
Подобно нитиноловой скрепке. ИMХО.
dedivan Пост: 794782 От 29.Jul.2022 (23:56)
Вот, глядя на холодильник и попивая пивасик, можно додумать, что в бочке наверное тоже разделены зоны испарения и конденсации или сжатия и расширения, а иначе не будет холодного пивасика.
будет будет, главное - найти равновесное положение, между этими противоположными явлениями...
dedivan Пост: 794799 От 30.Jul.2022 (07:20)
Твоего азота там вообще то нет. Вся система доверху наполнена водой.
а ты посмотри видео от малазийцев и прикинь возможно ли их систему полностью заполнить водой, чтоб воздуха не осталось.
Но начну я именно с полного заполнения вплоть до трубок, с маленькой банкой это возможно. А потом уже буду постепенно добавлять воздуха в котором азот. Когда выйду на режим, тогда и начну всякие прибамбасы для увеличения эффективности добавлять.
Да вроде всё старался узреть... Сам факт наличия двух вентилей на сливной трубе, как-бы подразумевает...
Вот нашлось кино, где англицки по видеоряду аж написана последовательность телодвижений исследователя-насосостроителя.
genmih Пост: 794761 Не очень понятно. Объем пузыря газовой смеси над зеркалом изменяется за счет притока и оттока воды. Приток-отток это сравнительно медленные процессы. Соответственно изменяется давление и в том же темпе - температура газа. То есть "просто так" не виден механизм, вынуждающий движение воды, приводящее к сжатию газа до 15 бар. Само движение воды должно быть экстремальным, чтобы давление в сжимаемом газе экстремально повышалось до 15 бар. Кто толкает маятник? Вряд ли учет сжимаемости воды устранит эту экстремальность.
Схлопывание пузырька паров воды - конденсация - процесс взрывной, мгновенный можно сказать. в сравнении с ним процесс испарения - медленный. Газовый пузырек, возникающий при кипении, подчиняется тем же газовым законам P-V-T, но только до момента конденсации - объем уменьшается до нуля, а давление в "газовом" пузырьке не возрастает до бесконечности, как при сжатии. Это фазовый переход, P=const, T=const, V->0. Это внутри пузырька. А снаружи пузырька - вода, и когда пузырек схлопывается, стенки пузырька все сразу (допустим - шарообразный) движутся внутрь, то есть навстречу друг другу и конечно - опс, вода об воду со всех сторон. Мало не покажется. Пузырьки мелкие, а шуму при кипении много.
В итоге состояние P-T определяет процесс испарения-конденсации, эти процессы - можно сказать "быстрые", они быстро изменяют и давление и температуру газа. Как задать скорость испарения-конденсации в зависимости от P-T состояния, я не знаю. В OpenModelica используются какие-то мат модели процесса со своими названиями и кучей параметров, но я пока это не освоил.
Смотрю на P-V диаграмму пузыря и на графики: давления P2, уровень зеркала х (вниз от максимума), сила выталкивания столба воды F2 («+» вниз ) и скорость потока воды v2 («+» из трубы, «-» в трубу).
Видим, что сжатие пузыря происходит за короткое время, а растяжение – за длительное время. При сжатии чистая адиабата, «пружина» не успевает охладиться и жестко и быстро давит на столб воды вниз, а при растяжении ближе к изотерме, нагрев пузыря от воды + испарение воды с охлаждением её же. В итоге, процесс идет с охлаждением воды (внешней среды).
street Пост: 794825 От 30.Jul.2022 (13:09)
Да вроде всё старался узреть... Сам факт наличия двух вентилей на сливной трубе, как-бы подразумевает...
Пока ты любовался процессом налива с кранами можно за кадром вытворять всё что угодно.
И потом, какова скорость течения воды в сливной трубе? А вода после открытия сливного крана пошла с пульсирующим напором через секунду.
В данном ролике в наличии парочка вертикальных аппендиксов, потому и два крана.
"Так думаю"/цы/
