Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
А с чего вы взяли ,что с воронкой быстрее? по мне,так медленнее.
В различных гидросооружениях делают всякие рассекатели,препятствующие
вихреобразованию.
Это как пушечное ядро, обязательно само закручивается в полете и тратит на это часть своей энергии и в результате не долетает до цели.
На больших водоводах обязательно ставят спрямители потока, то есть вода сама закручивается через какое то расстояние и нужно выравнивать поток.
Процентов 15 экономят на этом энергии насосов.
С вашего позволения вмешаюсь в дискуссию. Даже не понятно становится - как можно проходить мимо озвученного уже решения - в каком случае эти бочки работают. Но сначала о маленькой ошибке, скорее всего какая-то невнимательность.
sairus Пост: 787381 От 09.Jun.2022 (00:44)
Но ты забываешь о том, что такая же пазуха образуется и по верх столба на входе прямо перед закрытым клапаном. И разряжение в этой пазухе сильнее, чем в той про которую говориш ты.
Все было бы именно так, как ты говоришь, но фокус в том, что клапан установлен не вверху водяного столба, где по-твоему может создаться какое-то разряжение. Обратный клапан стоит в самом низу входной трубы, опущенной в речку.
Вот. Поэтому как только давление в бочке повышается, за счет поступления воды из РЕЧКИ, до величины, равной давлению воды во входной трубе, обратный клапан внизу этой входной трубы - закрывается.
Далее забываем о равенстве уровней воды в сообщающихся сосудах - это справедливо для статики. А у нас длинная выходная труба большого диаметра с движущейся водой. Поток воды не останавливается так же быстро, как закрывается обратный клапан во входной трубе, в речке который. Поэтому уровень воды в бочке с момента закрытия обратного клапана начинает понижаться, уменьшая давление воздуха в бочке. А оно ведь было только чуть больше давления во входной трубе - клапан-то только что закрылся. Поэтому этот клапан снова открывается и вода переливается их входной трубы в бочку.
Это гидротаранный насос, он работает. В отличие от известных "нагнетательных", в которых ударное повышение давление возникает в области закрывшегося клапана и используется для выталкивания воды в выходную трубу-нагрузку, в этом гидротаранном насосе с бочкой, после закрытия обратного клапана на входной трубе (опущенной в речку) возникает ударное понижение давления в бочке. Движущаяся по инерции вода в выходных трубах "выливается" из бочки, в которой объем, занимаемый воздухом увеличивается, понятно - снижается давление.
При этом разность давлений вверху и внизу входной трубы увеличивается и вода из речки перетекает в бочку.
Теперь о роли канистр с воздухом и вертикальных "воздушных" труб. Вы наблюдали когда-нибудь за пузырем воздуха в шланге с водой? Пузырик может двигаться в воде только вверх, отыскивая в шланге самое высокое место - создается воздушная пробка. Даже перекачиваемая насосом вода не может переместить этот пузырек воздуха на выход по шлангу, если за пузырьком он направлен вниз. Пузырек всегда остается в самой высокой точке. Увеличивая поток воды повышением давления, можно только сжать пузырек, он оставляет для протока воды очень маленькую щель в наинизшей точке, в результате вода течет слабо. Если воздуха попало много то и насос не справится - увеличение давления воды приводит только к соответствующему сжатию воздушного пузыря, но не может вытолкнуть пузырь из шланга. Поэтому для исключения попадания воздуха в бочку, на трубе специально делают емкости для сбора воздуха. Никакой бесклапанной гидротаранной системой такая канистра не является - это емкость для воздушного пузыря.
Лучше всего вот этот товарищ показывает - кто работает в этом насосе.
столб воды в бочке не стоит на месте- вода там движется внутри, падает как в гидроэлектростанции и производит работу.
Можно начало пропустить, смотреть с 6-ой минуты.
genmih Пост: 787406 От 09.Jun.2022 (09:22)
Поэтому для исключения попадания воздуха в бочку, на трубе специально делают емкости для сбора воздуха. Никакой бесклапанной гидротаранной системой такая канистра не является - это емкость для воздушного пузыря.
Угу, самое вкусное по всем законам жанра в - конце. Поскольку клапана на верху канистры нет, можно ли предположить обретение воздухом жидкой фазы и сливом вместе с водой вон из трубы?
А много ли работы нужно произвести, чтобы насос работал?
Этот вопрос уже задавал- все молчат.
Видно же- всего на 5 см нужно дополнительно поднять воду вместо 5 метров.
dedivan Пост: 787417 От 09.Jun.2022 (09:55)
Лучше всего вот этот товарищ показывает - кто работает в этом насосе.
столб воды в бочке не стоит на месте- вода там движется внутри, падает как в гидроэлектростанции и производит работу.
Можно начало пропустить, смотреть с 6-ой минуты.
Дед,это же голимый фейк. Как ты можешь в него верить? Ты думаешь, что большая бочка под канистрой это просто подставка? Ты не видишь на видео склеек? Ну ты лошааара
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan Пост: 787417 От 09.Jun.2022 (09:55)
Лучше всего вот этот товарищ показывает - кто работает в этом насосе.
столб воды в бочке не стоит на месте- вода там движется внутри, падает как в гидроэлектростанции и производит работу.
Можно начало пропустить, смотреть с 6-ой минуты.
Дед,это же голимый фейк.
Это понятно, я и не пишу что этот насос правильно сделан, я пишу что правильно объясняет и показывает силы в установке.
А чтобы она заработала конечно нужно выполнить еще много всяких условий.
Ты никак не сообразишь какую же работу нужно производить в этом насосе, на сколько она отличается от работы обычного насоса, который поднимает воду на все 5 метров.
Я же тебя спрашивал- на сколько она отличается.
Ты до сих пор молчишь.
dedivan Пост: 787417 От 09.Jun.2022 (09:55)
Лучше всего вот этот товарищ показывает - кто работает в этом насосе.
столб воды в бочке не стоит на месте- вода там движется внутри, падает как в гидроэлектростанции и производит работу.[ссылка] s://youtu.be/xhdI3Kb7DTs
Показывает... но это не работает! Во входном шланге вода поднимется до уровня воды в канистре, дальше вода выливаться не будет, как при закрытии верхней горловины канистры - рукой. У тебя примерно такая картинка нарисована в сообщении 787421. Это фейк, для размышления.
Во-вторых - столб воды в самой бочке - да он работает, но только до выравнивания уровней во входной трубе-шланге и в бочке-канистре. Чтобы поднять уровень воды во входной трубе на 50 см или на 1 мм - нужна именно большая масса движущейся воды, для это и делают сливные трубы. Всё дело в движении воды в этих рубах.
Гидротаран это.
А то что в ролике фейк - сам проверь - всего-то нужна старая канистра из под чего-то и два обрезка шланга. Приклей как-нибудь, проверь и потом выбрось...
Для подъема воды на 5 см в трубе, уже заполненной на 5 м придется выполнить работу в 5м/5см=100 раз меньше, чем для подъема непосредственно из речки. А ты чего с этим вопросом пристал? - сам не можешь посчитать?
genmih Пост: 787406 От 09.Jun.2022 (09:22)
Поэтому для исключения попадания воздуха в бочку, на трубе специально делают емкости для сбора воздуха. Никакой бесклапанной гидротаранной системой такая канистра не является - это емкость для воздушного пузыря.
Угу, самое вкусное по всем законам жанра в - конце. Поскольку клапана на верху канистры нет, можно ли предположить обретение воздухом жидкой фазы и сливом вместе с водой вон из трубы?
Неее, не можно... Капица сжижением воздуха занимался - в такой канистре у него не получилось.
Клапана наверху нет - это плохо. Для стравливания время от времени скопившегося воздуха надо бы клапан сделать - горловину с штатной пробкой, на резьбе. Иначе - воздух все равно доберется вверх по трубам внутрь бочки, воду в нее придется доливать. Я уже писал об этом, но это большой секрет!
Для подъема воды на 5 см в трубе, уже заполненной на 5 м придется выполнить работу в 5м/5см=100 раз меньше, чем для подъема непосредственно из речки. А ты чего с этим вопросом пристал?
Так я не к тебе пристал, а тем, кто не понимает этого.
В 100 раз нужна меньше мощность насоса - это разве не выигрыш уже?
Счетчик электроэнергии покажет выигрыш.
Да, можно обычный маленький насосик поставить и он будет качать как взрослый. А можно уже и какой то простенький проточный без движущих частей приспособить- тут вариантов море.
Клапана наверху нет - это плохо. Для стравливания время от времени скопившегося воздуха надо бы клапан сделать -
Не, сначала откуда там воздух скапливается.
Чисто теоретически, если нет прорыва воздуха с выхода, воздух там не будет накапливаться.
А практически в воде всегда есть растворенный воздух, и при пониженном давлении он выделяется из воды. Это совсем другое, как сейчас модно говорить, это не имеет отношения к давлению и работе воздушного столба.
Вся задача пока сводится к тому, чтобы показать, что давление атмосферы может совершать работу. Народ именно это не понимает пока.
Как поймет и вникнет- остальные детали потом, по мере поступления, чтобы не мешалось все в одну кучу. А то вон некоторые предлагают крутить, вертеть .... не понимая, что работу должен совершать столб воздуха над головой.