Так это в учебниках давно все описано.
Горячее дутье называется. Домны, мартены и прочее оборудование.
У Нохрина сделано все хитрее- старая полуразвалившаяся печка со щелями между кирпичей. Когда он прикрывает поддувало- воздух в топку поступает через эти щели и трещины между горячими кирпичами и нагревается градусов до 600-800 а может и больше. Отсюда и получается температура в топке в два раза выше.
Есть буржуйский вариант- там красивее- специальные каналы из керамики для воздуха вдоль стенок топки, конечно надежнее и стабильнее. Темка была про печки и пиролиз- там ролик есть.
Но у Нохрина все гораздо проще и нахаляву.
Все, кто топит печами, знают, если печка дала трещины, прикрой поддувало и пользуйся на здоровье, но недолго- прогорает кирпич в топке, оплавляется от высокой температуры. Это тонкий процесс- нужно очень аккуратно топить такую печку, не перегревать.
dedivan Пост: 780775 От 21.Apr.2022 (14:15)
Стефан с Больцманом установили что мощность теплового излучения растет от температуры аж в четвертой степени.
то есть в 16 раз увеличивается
Возник вопрос по этой теме. Что выгоднее, держать температуру в бойлере 44-45 градусов, или скажем 54-55?
Ведь вроде нагрев и там и там 1 градус, а по Больцману выходит что верхний температурный диапазон эффективнее нижнего в четвертой степени?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Возник вопрос по этой теме. Что выгоднее, держать температуру в бойлере 44-45 градусов, или скажем 54-55?
Печка для чего? чтобы греть помещение, а бойлер, чтобы хранить горячую воду, там теплопотери это минус.
Расход угля в печке не зависит от температуры в топке- сколько кислорода подашь- столько угля и сгорит. А бойлеру энергия нужна.
Возник вопрос по этой теме. Что выгоднее, держать температуру в бойлере 44-45 градусов, или скажем 54-55?
Печка для чего? чтобы греть помещение, а бойлер, чтобы хранить горячую воду, там теплопотери это минус.
Расход угля в печке не зависит от температуры в топке- сколько кислорода подашь- столько угля и сгорит. А бойлеру энергия нужна.
Но я то, по идее, меньше горячей воды использую при t 55, смешав её с холодной водой?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Деда так всё таки это печка с дутьем,щели,керамика или термофен но дутьё,а значит в трубу все таки что то до вылетает.А если сделать закрытую конструкцию,ящик,бочка не важно,положить уголь,воды налить и греть до 600-1000гр,главное очаг или ядро держать в термоизоляции и немного с боку где нибудь отбирать 100-200гр для нужд,возможно такое?
dgon84u Пост: 780802 От 21.Apr.2022 (19:50)
греть до 600-1000гр,главное очаг или ядро держать в термоизоляции и немного с боку где нибудь отбирать 100-200гр для нужд,возможно такое?
Нет- энергия горения строго ограничена, допустим +600 град. Все что выше, только за счет подачи горячего воздуха, допустим +400 град- в итоге будет около 1000. это в 7 раз выигрыш по излучаемой энергии.
Вот уже от нее можно и погреться и забрать что то на подогрев.
Но это только самый первый класс- дальше разные химические реакции при разных температурах люди сотни лет изучают и до сих пор до конца не разобрались. Там еще могут быть и открытия. [ссылка]
dedivan Пост: 780775 От 21.Apr.2022 (14:15)
А что дает повышение температуры в печке в два раза?
Стефан с Больцманом установили что мощность теплового излучения растет от температуры аж в четвертой степени.
то есть в 16 раз увеличивается-
Дедушка опять пытается проявить ловкость рук. Он привел формулу для абсолютно черного тела, а у реальных тел излучательная способность очень различна. Так, если излучательная способность углерода, кирпича, окисленного железа составляет около 0.8-0.95, то для газов эта величина составляет 0.01-0.001 (в зависимости от толщины слоя, температуры, давления). Т.е. поскольку температура в печи растет именно у продуктов сгорания - газов, то излучение этих газов мало влияет на общий теплообмен. Основное излучение дает раскаленный углерод, а его температура в два раза не растет. Увеличение температуры газов в два раза может увеличить теплообмен, но в основном за счет контактной теплопередачи, и это будет не в 16 раз, а менее 2-х раз.
Sergej_ Пост: 780820 От 21.Apr.2022 (22:47)
Дедушка опять пытается проявить ловкость рук. Он привел формулу для абсолютно черного тела, а у реальных тел излучательная способность очень различна. Так, если излучательная способность углерода, кирпича, окисленного железа составляет около 0.8-0.95, то для газов эта величина составляет 0.01-0.001 (в зависимости от толщины слоя, температуры, давления).
и это будет не в 16 раз, а менее 2-х раз.
Хреновый из тебя математик- неважно какой величины сигма- при изменении температуры в два раза энергия излучения увеличивается в 16 раз что у газа, что у угля, что у лабораторного черного тела- про относительные величины почитай.
Абсолютная величина будет разной.
dgon84u Пост: 780802 От 21.Apr.2022 (19:50)
Деда так всё таки это печка с дутьем,щели,керамика или термофен но дутьё,а значит в трубу все таки что то до вылетает.А если сделать закрытую конструкцию,ящик,бочка не важно,положить уголь,воды налить и греть до 600-1000гр,главное очаг или ядро держать в термоизоляции и немного с боку где нибудь отбирать 100-200гр для нужд,возможно такое?
дык было. тема называлась не рош. как из фазового перехода воды получить профитроль. на мегават циркулирующей энергии получался киловат халвы.
Sergej_ Пост: 780820 От 21.Apr.2022 (22:47)
Дедушка опять пытается проявить ловкость рук. Он привел формулу для абсолютно черного тела, а у реальных тел излучательная способность очень различна. Так, если излучательная способность углерода, кирпича, окисленного железа составляет около 0.8-0.95, то для газов эта величина составляет 0.01-0.001 (в зависимости от толщины слоя, температуры, давления).
и это будет не в 16 раз, а менее 2-х раз.
Хреновый из тебя математик- неважно какой величины сигма- при изменении температуры в два раза энергия излучения увеличивается в 16 раз что у газа, что у угля, что у лабораторного черного тела- про относительные величины почитай.
Абсолютная величина будет разной.
Дедушко, ты действительно такой что ничего не понял? Поток тепла излучаемый горячим газом в десятки и сотни раз меньше чем поток тепла излучаемый поверхностью раскаленного углерода или стенками печи. И даже если излучение горячего газа увеличивается в 16 раз, оно все равно более чем на порядок меньше чем излучение от раскаленных поверхностей. Ты у костра то когда нибудь сидел? Излучение идет от раскаленных углей, а не от раскаленного столба воздуха над костром. Проверяется просто - ладошками загораживаешь излучение падающее на лицо.
Sergej_ Пост: 781002 От 23.Apr.2022 (13:36)
Поток тепла излучаемый горячим газом в десятки и сотни раз меньше чем поток тепла излучаемый поверхностью раскаленного углерода или стенками печи. И даже если излучение горячего газа увеличивается в 16 раз, оно все равно более чем на порядок меньше чем излучение от раскаленных поверхностей.
С чего ты взял, что формула относится только к газам?
Температура в топке одинакова как у газов, так и у поверхности горения и стенок печи. Все излучают.
Ты хоть глянь какой нибудь учебник по печкам. Хоть раз в жизни, я тебя уверяю- это совсем не больно. Зуб даю.
