[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Механический БТГ Весингеревых. - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#759336 Date:16.12.2021 (10:07) ...
В журнале ИР №2 за 2006 представлена конструкция устройства, позволяющая получать СЭ , используя силы инерции и силы гравитации. пинцип рабочий, однако имеет одну существенную особенность, накладывающую на его ограниченное применение.
bazarov | Post: 759765 - Date: 19.12.21(22:30)
missioner Пост: 759762 От 19.Dec.2021 (22:27)
gluk Пост: 759761 От 19.Dec.2021 (22:25)
missioner, думаешь пружину чукча будет бесплатно тянуть?
Почему чукча? А Базарыч у нас на что?
Короче.... Гений ты наш... Ермола вообще гидровлическим домкратом всё заменил и ни гу-гу. Так что всё правильно, сиди спокойно, ты услышан.

Так, что с колёсиками?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AlexKP | Post: 759767 - Date: 19.12.21(22:33)
Всё понятно написано. Дальше что делаем? Как считать момент будем?


- да очень просто. Задай передаточное отношение.

В патенте они завернули аж 1:300. У них корпус вращается 5об/мин при входном, очевидно 1500 (это ж какие шестерни надо для венца и на маховик).

Возьми момент на входном валу, например, 1Н/м.
Найди момент на оси венца.

Определи место положения оси маховика от оси венца.

Нагрузи венец маховиком в найденном положении. Отсюда найдешь массу маховика для
заданного момента на входном валу.

А дальше, зная диаметр звездочки на оси маховика определяешь создаваемый им выходной момент.


- Правка 19.12.21(22:37) - AlexKP
missioner | Post: 759768 - Date: 19.12.21(22:33)
bazarov Пост: 759765 От 19.Dec.2021 (22:30)
Так, что с колёсиками?
Спать хочу.

gluk | Post: 759771 - Date: 19.12.21(22:37)
Тут принципиально работать не может, а они про какие-то колёсики...

rezoner | Post: 759772 - Date: 19.12.21(22:42)
gluk Пост: 759771 От 19.Dec.2021 (22:37)
Тут принципиально работать не может, а они про какие-то колёсики...

100% согласен!

Ingener | Post: 759773 - Date: 19.12.21(22:44)
В этом утверждении автора уже показано, на что он рассчитывал.
Что маховик снизит затраты.
Интересно, за счет чего.




Размер : 14.74 KB
bazarov | Post: 759774 - Date: 19.12.21(22:50)
AlexKP Пост: 759767 От 19.Dec.2021 (22:33)
В патенте они завернули аж 1:300. У них корпус вращается 5об/мин при входном, очевидно 1500 (это ж какие шестерни надо для венца и на маховик).

Возьми момент на входном валу, например, 1Н/м.

1. 1:300 это неплохо. Многое проясняет. Если по картинке ось маховика (центр тяжести) находится в левой стороне ведомого барабана это одно, а если центр тяжести лежит в правой части барабана?
2. Хорошо, будь по твоему.

По картинке всё правильно?

колёсик Размер : 2.88 KB
колёсик
колёсик 1 Размер : 3.33 KB
колёсик 1
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 19.12.21(22:56) - bazarov
aleksej2802 | Post: 759893 - Date: 20.12.21(20:41)
bazarov, а почему выпустил из рассмотрения инерцию вращения маховика? Ведь маховик осуществляет сложное движение---обкатывает венец, что можно сопоставить как поступательное его движение, а так же дополнительно вращается вокруг своей оси симметрии. Так вот, если это учесть, то твое равенство сил , указанное на рисунке, сразу рассогласуется.

Для расслабухи..

bazarov | Post: 759904 - Date: 20.12.21(22:39)
aleksej2802 | Post: 759893 - Date: 20.12.2021 (11:41)
маховик осуществляет сложное движение
обкатывает венец

если маховик массивный,
значит венцу звездец....
/Ахматова, из позднего/
missioner | Post: 759791 - Date: 19.12.2021 (19:56)
Так наверно правильнее:

Ну вот и всё, приплыли. Привод маховика имеет одинаковый момент как на генератор, так и на двигатель. И о чём тогда так жарко спорили?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
aleksej2802 | Post: 759922 - Date: 21.12.21(07:35)
bazarov Пост: 759904 От 20.Dec.2021 (22:39)
aleksej2802 | Post: 759893 - Date: 20.12.2021 (11:41)
маховик осуществляет сложное движение
обкатывает венец

если маховик массивный,
значит венцу звездец....
/Ахматова, из позднего/

Ну вот и всё, приплыли. Привод маховика имеет одинаковый момент как на генератор, так и на двигатель. И о чём тогда так жарко спорили?


БАЗАРОВ--- твоя главная методологическая ошибка, это то, что ты рассматриваешь СТАТИКУ !!! , а про такое понятие как ДИНАМИКА просто забыл !!!

Давай определимся в последовательности функционирования установки:
1. нагрузка на выходном валу отсутствует.
-вколючаем привод,
- привод вращает пустотелый барабан,
-вращающийся барабан стремится сместить маховик, однако маховик в соответствии с 1 зак. Ньютона желает стоять в покое, ему очень лень двигаться в такт вращению барабану, он же ИНЕРЦИЕЙ большой обладает!
Однако, по касательной к окружности шестеренчатого вала маховика приложена сила внешняя, котороя требует в соответствии с 3 зак. Ньютона ответной реакции. Инерция маховика приложена к его центру массы , совпадающему с центром его вращения. В таком случае, внешняя сила приложена к рычагу длиной, равной радиусу вала маховика. Исходя из этих соображений, внешняя сила, приложенная к маховику, приводит к вращению его относительно центра массы, в идеале, без линейного перемещения ЦМ,
Однако, как обычно, ничего идеального быть не положено. Поэтому, в прямой зависимости от величины приложенной внешней силы и величины инерции маховика маховик одновременно начинает совершать как бы перемещение своего ЦМ по зубчатому венцу пустотелого барабана.

Что происходит при этом?

Быстренько вспоминаем маятник Максвелла! Для желающих подробно изучить процесс --стр.33[ссылка] , где подробно описано действие всех сил ...

Итак, при определенных параметрах мощности внешнего привода пустотелого барабана маховик через зубчатое зацепление с венцом начинает вращаться вокруг своего ЦМ и одновременнно из самого нижнего положения подниматься (теоретически до высоты равной диаметру зубчатого венца).
Но ...
Как же так получается?
А сила тяжести же против этого варворства! Она же против!!! А вот кто против нас, тот нам и поможет!
Кто там у Максвелловского маятника крадет ВЕС?

Именно в данный момент , когда пытается маховик подняться на высоту радиуса зубчатого венца, сила тяжести своим противодействием дополнительно раскручивает маховик относительно его ЦМ, впрягаясь синхронно в упряжку с приводом установки.
Что происходит далее?
Далее происходит увеличение частоты вращения пустотелого барабана, и соответственно маховика, но при этом нужно отслеживать положение маховика относительно радиуса зубчатого венца, что бы маховик от своего самого нижнего положения не поворачивался на угол более 90 градусов , достигая высоты радиуса зубчатого венца.

А вот в данный момент посмотрим пост 759773 ИНЖЕНЕРА , где он выложил очень важную цитату из описания патента, и задает вопрос, почему и за счет чего это происходит.... Ingener -- теперь тебе понятно стало происхождение притока избыточной энергии в данную установку?

Следующий этап...?
А вот при достижении на данном этапе определенных критических значений частоты вращения пустотелого барабана и маховика, и высоты "подъема" маховика, мы можем подключить ВнЕШНЮЮ НАГРУЗКУ для съема избыточной энергии.

ОДНАКО!!!! Для того , что бы все это так функционировало в металле, нужно очень точно подобрать параметры каждого узла установки, что являтся очень сложной задачей.

НЕДОСТАТКИ!!!

А стоит ли овчинка выделки?

Основной недостаток---низкая удельная мощность вырабатываемой энергии на массу установки и ее объем.

- Правка 21.12.21(07:51) - aleksej2802
Ingener | Post: 759933 - Date: 21.12.21(10:25)
Пусть вал маховика заблокирован - тогда приводному мотору придется совершить работу по подъему маховика из нижней точки в верхнюю.
Пусть вал разблокирован - в этом случае маховик будет вырабатывать энергию при подъеме.
Но путь (в итоге = работа) по подъему маховика также увеличится, т.к. он постоянно скатывается обратно.
В итоге все в пределах ЗСЭ.

aleksej2802 | Post: 759934 - Date: 21.12.21(11:36)
Ingener Пост: 759933 От 21.Dec.2021 (10:25)
Пусть вал маховика заблокирован - тогда приводному мотору придется совершить работу по подъему маховика из нижней точки в верхнюю.
Пусть вал разблокирован - в этом случае маховик будет вырабатывать энергию при подъеме.
Но путь (в итоге = работа) по подъему маховика также увеличится, т.к. он постоянно скатывается обратно.
В итоге все в пределах ЗСЭ.
Ingener

Уважаемый Ingener-- ты либо прежде чем сказать думай, либо смени свой НИК с инженера на яйцеломатель!

По ссылке[ссылка] ты не переходил и

понятия не имеешь, почему в маятнике Максвелла вес маховика уменьшается как при подъеме, так и при его опускании! ИЗУЧИ !!!

Маленькая подсказка---ВЕС (но не масса)уменьшается в прямой зависимости от радиуса оси маятника и отношения РАДИУСОВ вала маховика к радиусу самого маховика. В книге по ссылке дано разъяснение на основании законов Ньютона с указанием векторов сил подробно и без заумных фраз.

ТАК ВОТ---раз ВЕС маятника максвелла уменьшается, то тогда и уменьшается и затрата энергии внешнего привода на его "подъем", и расходуется исключительно на его раскрутку вокруг ЦМ и преодоление потерь на сопротивление внешней среды. А так как у маховика радиус оси значительно меньше радиуса самого маховика, то включаются правила рычагов, на которых заострил внимание bazarov .

не ленись--изучи подробно маятник максвелла !!!

Ingener | Post: 759937 - Date: 21.12.21(12:15)
Ну, коли автор темы так рьяно отстаивает свои взгляды, было бы интересно ознакомиться с цитатой из данной книги (без регистрации она недоступна), поясняющие утверждение, что вес маятника и при подъеме уменьшается.

smoker | Post: 759939 - Date: 21.12.21(12:23)
https://m.youtube.com/watch?v=zBiuKOYF3js&t=2s
Маятник Максвелла на весах
Все это справедливо для маховика с ускорением.

missioner | Post: 759940 - Date: 21.12.21(12:28)
Ingener Пост: 759937 От 21.Dec.2021 (12:15)
.... поясняющие утверждение, что вес маятника и при подъеме уменьшается.
То что Максвелл при подъёме весит меньше легко понятно исходя из того что он поднимается с замедлением, а значит сила инерции его веса направлена вверх, компенсируя немного притяжение Земли. То же самое что и камень подброшенный вверх ничего не весит так как он вверх движется тоже с замедлением равным ускорению силы тяжести. Просто в этом случае замедление равно ускорению силы тяжести в отличие от маятника Максвелла где оно намного меньше и поэтому полной компенсаций веса у Максвелла не происходит. В остальном мой тёзка несёт, на мой взгляд, пургу.

- Правка 21.12.21(12:30) - missioner
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>

Форма ответа

Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Механический БТГ Весингеревых. - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт