Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Работу по P-V диаграммам считают как площадь под кривой,
Еще раз повторю- это не имеет отношения к тепловой энергии.
Эта работа не превращается в тепловую энергию.
Смотри картинку- сдавливаем резиновый стакан- уровень поднимается, вода выливается. Снимаем давление, стакан расширяется, вода совершает работу, а уровень падает на величину вылившейся воды.
Работа отдельно- количество воды отдельно.
Как ты работу считаешь- твое дело. А количество тепловой энергии отдельно считается и по другим формулам.
От массы воды зависит работа по сжатию и расширению.
А количество теплоты зависит еще и от теплоемкости.
genmih Пост: 758262 От 07.Dec.2021 (14:58)
При адиабатном расширении площадь еще меньше. Кроме того поскольку теплообмена нет, то давление воздуха внутри цилиндра и снаружи сравняются раньше прихода поршня в исходное состояние, поршень остановится в точке пересечения адиабаты с уровнем давления 1 атм.
Ты же знаешь как эту проблему решил Капица.
С помощью турбины, на выходе турбины в потоке давление много меньше атмосферного. Скорость выше, а давление ниже.
А иначе никак бы он не опустился ниже температуры окружающей.
Ты хоть пометки делай, время от времени. Вот мол это я понимаю теперь иначе, мои прежние представления были ошибкой.
Я тебя прекрасно понимаю. Тебя так учили, как и тех академиков и профессоров, которые спорили и своими уравнениями доказывали, что турбодетантер Капицы не будет работать. Это мол все лженаука.
А он работает и именно так, как и он и я пытаюсь объяснить.
которые спорили и своими уравнениями доказывали, что турбодетантер Капицы не будет работать. Это мол все лженаука.
Не было такого...он свой тубодетандер сделал на основе детандера, который пару десятков лет уже работал...если не ошибаюсь, немца-изобретателя....
далее...не знаю точно, как они считали КПД, но в расчёте точно присутствовал жидкий кислород, а не тепло....
Oлег-джан Пост: 758277 От 07.Dec.2021 (16:24)
не знаю точно, как они считали КПД,
А мы не про кпд, мы про тепловую энергию вообще.
Внутренняя тепловая энергия тела равна Q=T*Cуд температура на теплоемкость.
Отсюда и фраза из учебника-
для того чтобы изменить температуру тела от начальной Тн до конечной Тк, ему надо сообщить количество теплоты
Q=mCуд(Tк - Тн),
А найди в учебнике, что можно теплоемкость Суд изменить и повысить температуру, не добавляя теплоту.
Хотя в другом параграфе есть формулы, что теплоемкость изменяется от давления.
Именно этим и объясняется повышение температуры газа при сжатии.
То есть температура растет не от добавления тепловой энергии, не преобразования механической в тепловую, а от изменения теплоемкости.
Тепловая энергия при сжатии-расширении не изменяется.
Это понятно....А реальный толк где за 15 лет кроме бла-бла?
хм... как говорил покойный Громов... форум этот тонкая медитативная хуйня... не думаю что админ и сайт переживут если таки случится чудо и тут в свободном доступе пусть на час выложат технологические схемы производства перпетумов... а на подумать тут инфы более чем предостаточно... так что не надо пожалуйста ни на кого выливать лучи счастья... увы я тут не 15 лет а трохи поменьше...