[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.602
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 756542 - Date: 27.11.21(18:58)
dedivan Пост: 756530 От 27.Nov.2021 (16:26)
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии

Почему необратимого? Испарение идет за счет хаоса, пар можно использовать для работы.
Может ты хочешь разделить хаос на полезный и бесполезный?
Это просто хаос а это энтропия?
По моему все обратимо, кроме времени.
Все вопросы твои - не ко мне, они к авторам идеи о тепловой смерти, которая возможна при необратимом рассеивании энергии. Сама эта формулировка - "необратимое рассеивание" - супервульгарная трактовка понятия энтропии, это не определение энтропии, а следствие введения существования энтропии - как аксиоматика построения термодинамической теории, и кроме того - следствие досужих домыслов вокруг неопределенности энтропии.

Сначала записали выражение (математическое, есличо) для "изменения теплоты" в системе, как результат изменения внутренней энергии и работы, выполненной над системой.

дельта Q = dU + P*dV (а)

Вроде бы все понятно, встречалось не раз. Оказалось, что дать такое определение именно изменению теплоты "дельта" - получилось достаточно легко и такое определение не вызывает протеста, но возникла трудность для введения понятия - а что такое теплота. В правой части уравнения (а) - сумма полных дифференциалов независимых функций, поэтому "дельта Q" является "функцией функций", то есть функционалом, а не полным дифференциалом некой "функции теплоты" Q(U, P, V), которой вообще не существует и не должно существовать, если мы доверяем математике, конкретно - функциональному анализу. Известно, что полным дифференциалом правой части уравнений типа (а) может быть некая другая функция, зависящая от тех же переменных, если удастся найти подходящий интегрирующий множитель, переводящий "дельту" в полный дифференциал. Таким макаром была введена в физику функция энтропии, полный дифференциал которой

dS = "дельта Q"/T = dU/T + P*dV/T

записан с использованием интегрирующего множителя - абсолютной температуры Т, как большой привет из функционального анализа. Существование такой функции, как физического объекта в природе - на уровне аксиоматики определений. Есть теории, в которых энтропия является объектом, а не функцией, зависящей от других параметров системы, а температура наоборот - функцией энтропии, внутренней энергии и выполненной работы.

Кстати, пояснение, чтобы никого не шокировать, о том что "функции теплоты" Q(U, P, V), вообще не существует, - оно уже было. По-моему тут ты его сам и приводил - о теплоте мы говорим только тогда, когда можем сравнить объекты по температуре. То есть - выполняя сравнение, выявляя "дельту Q".

sbal | Post: 756543 - Date: 27.11.21(19:09)
Теперь самое время перейти к "температура" вообще, абсолютной, и объекта некоего в частности. И станет ясным зачем ввели по цельсию.
Разобрать и прибить к доске.

_________________
в пути...
- Правка 27.11.21(19:10) - sbal
олег-джан | Post: 756544 - Date: 27.11.21(19:27)
И станет ясным зачем ввели по цельсию.

Какая разница?
Ну, у Фаренгейта жинки месячные были...взял он за нуль её тогдашнюю температуру...и чего?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Greyver | Post: 756546 - Date: 27.11.21(19:37)
genmih Пост: 756441 От 26.Nov.2021 (22:50)

нашли выход: говорить о неравновесных открытых системах, в которых "неравновесное состояние поддерживается стационарно притоками энергии и вещества извне". Как бы и энтропию не трогаем, то есть - не прём против классической физики, и в то же время появляется возможность обоснования процесса упорядоченности в природе.

Все это известно, все ОК, но как говорится, - "так то и я сумею, ты нам Мурку сыграй"
О'ключ, можно и Мурку. Куплет первый
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
энтропии
термин, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу). Именно отсюда возникли представления о тепловой смерти Вселенной, о возрастании хаоса и потере упорядоченности в мире.
Откуда ты взял, что возрастание хаоса и уменьшение упорядоченности синонимы? Потому что это на всех заборах написано?

А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.

Припев.
genmih Пост: 756446 От 26.Nov.2021 (23:16)
процесс упорядочивания движения в природе - такой же естественно происходящий и необходимый, как и процесс возникновения хаоса. То есть - два противонаправленных процесса, одновременно происходящих в природе и они подчиняются ЗСЭ, ЗСМИ. Баланс между процессами упорядочивания и хаоса - такой же строгий, как и ЗСЭ.
ЗСЭ выполняется только для замкнутых систем, отсутствующих в природе как класс, то есть сапсем. Ещё точнее - уровень "замкнутости" системы определяется нашим уровнем знаний об этой системе. Меньше знаем - крепче спим, типа, мы в танке, и что снаружи делается нас не касается...
Пс. Если учесть, что Вселенная многомерна, то она принципиально никак не может быть "замкнутой"... ну разве что утверждённой за коном, с Большой Круглой печатью Парижской Академии наук.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 756548 - Date: 27.11.21(20:00)
Greyver Пост: 756546 От 27.Nov.2021 (19:37)
А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.
Как интересно
Иными словами, как только все племена, народности на 1/6 (пока) суши призовут порядок (У - зов) и отглаголят АААААААА.., то не которым поплохеет и начнётся жатва?
Годится. Игде БЮВ?!

# начинаю влюбляться в термодинамику

_________________
в пути...
- Правка 27.11.21(20:02) - sbal
dedivan | Post: 756549 - Date: 27.11.21(20:19)
Greyver Пост: 756546 От 27.Nov.2021 (19:37)
ну разве что утверждённой за коном, с Большой Круглой печатью Парижской Академии наук.


Когда французский инженер Сади Карно рассчитал максимальную эффективность теплового двигателя в 1824 году, он понятия не имел, что такое тепло. В те дни физики считали, что тепло - это жидкость, называемая калорией.

[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 756560 - Date: 27.11.21(21:28)
Greyver Пост: 756546 От 27.Nov.2021 (19:37)
genmih Пост: 756441 От 26.Nov.2021 (22:50)
Именно отсюда возникли представления о тепловой смерти Вселенной, о возрастании хаоса и потере упорядоченности в мире.
Откуда ты взял, что возрастание хаоса и уменьшение упорядоченности синонимы? Потому что это на всех заборах написано?
...
А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.
Состояние ААААА означает максимальную упорядоченность, для которого энтропия равна минимально возможной величине - НУЛЮ. Это не тепловая смерть.

Число микросостояний, соответствующих данному макросостоянию, называется термодинамической вероятностью. Если статистическая вероятность может принимать значения от 0 до 1, то термодинамическая вероятность – целое, как правило очень большое число. Плакат, который ты вывесил тут - на нем под логарифмом статистическая вероятность, изменяется от 0 до 1, потому и стоит знак минус.

Энтропия S определяется логарифмом числа микросостояний, с помощью которых реализуется, данное макросостояние (термодинамической вероятностью)
S = k lnW – это формула Больцмана, без знака минус.
Чем более упорядочена система, тем меньше микросостояний, которыми осуществляется макросостояние. Если допустить, что все молекулы неподвижно закреплены, то существует только одно микросостояние, а соответствующая ему энтропия равна нулю. Система, предоставленная самой себе, движется к равновесию. В равновесном состоянии количество микросостояний максимально и энтропия также достигает своего максимального значения.

ЗСЭ выполняется только для замкнутых систем, отсутствующих в природе как класс, то есть сапсем.
Делаешь вид, что меня не понял? и пишешь ради поспорить-по возражать? Представления о росте энтропии применили ко всей вселенной сразу - получили тепловую смерть. А ты споришь почему-то со мной.

Все теперь в недоумении - каким макаром пришли к выводу о тепловой смерти?

БЮВ | Post: 756605 - Date: 28.11.21(03:06)
Генмих, да сколько можно материться, даже на заборах такое стесняются писать.
Два объёма, в одном тысяча молекул, в другом их нет. Соединяем трубкой. Согласно школьному учебнику энтропия должна возрасти. А вот вот в самом деле возрастет ли?
Ну и глюпый вопрос - чем давление от температуры отличается?

_________________
Дайте мне точку опоры...
Pavel1 | Post: 756628 - Date: 28.11.21(10:30)
genmih Пост: 756448 От 26.Nov.2021 (23:44)

Я пока не придумал, как поставить эксперимент.

Я придумал как сделать экспериментальную установку.
Нужна стеклянная тара с запасом по давлению в два кг/см^2.
Стеклянную банку наверное давление в два кг/см^2 порвет, образцовый(поверенный) манометр, градусник, стеклянный шприц кубиков на 20 с делениями вверх дном, выход на иглу глушим (поршень выбрасываем), велосипедный качок, груз на дно тары к которому будет привязан цилиндр шприца, калькулятор и самое главное формулы с букваря физики.
Логика моих рассуждений такова: нагнетаем воздух в верхнюю часть тары,
теплообмена не будет ибо свойство воды не передавать тепло сверху вниз.
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
При нагнетании давления воздух в шприце будет нагреваться и через стеклянные стенки будет охлаждаться. Для выравнивания температур(изотерма) естественно необходимо время, но разницы дельта t=0 нужно ждать часами, поэтому на определенном участке времени это будет политропный процесс ибо мы ограничены во времени.
Теперь подходим к фазе всплытия, стравливая давление в таре за время всплытия поплавка в верхнюю точку, имитируем всплытие поплавка с занесением данных в таблицу. Далее калькулятор.
И УСЬО.
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ.

dedivan | Post: 756633 - Date: 28.11.21(11:00)
Pavel1 Пост: 756628 От 28.Nov.2021 (10:30)
Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.

Не поможет тебе секундомер, даже кнопку нажать не успеешь.
Ослик нужен с записью.
Равновесное состояние водяных паров в воздухе восстановится за доли секунды, вода испарится и заберет тепло из воздуха быстрее чем теплообменом.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 756635 - Date: 28.11.21(11:18)
Pavel1 Пост: 756628 От 28.Nov.2021 (10:30)
Я придумал как сделать экспериментальную установку.
...
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
Красиво, хороший стенд получается. Рабочий объем небольшой - экономный, можно даже редкие экзотические газы изучать. И это не просто цилиндр с поршнем, тут близко к реальным условиям теплообмена между водой и воздухом.
Спасибо!
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ
и собрав друзей отмечаем свежие данные о политропах.

Pavel1 | Post: 756640 - Date: 28.11.21(11:31)
козлайский Пост: 756478 От 27.Nov.2021 (11:16)
з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?


Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?
Сжижение воздуха, это фазовый переход с огромным выделением тепла.
Все эти потери не окупят суммарную работу всплытия ковша.
Надо действительности смотреть в лицо, а не жить в иллюзиях.

street | Post: 756645 - Date: 28.11.21(11:48)
Pavel1 Пост: 756640 От 28.Nov.2021 (11:31)
козлайский Пост: 756478 От 27.Nov.2021 (11:16)
з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?


Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?

Там предлагался бутан, изобутан, пентан. С ними полегче, чем с воздухом.
В том, что никто не оценивал затраты при сжижении - ты прав, однозначно.

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 756646 - Date: 28.11.21(11:50)
Турбодетандер потребляет энергию? Или наоборот.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 756647 - Date: 28.11.21(11:56)
neama Пост: 756646 От 28.Nov.2021 (11:50)
Турбодетандер потребляет энергию? Или наоборот.

Pavel1 Пост: 756640 От 28.Nov.2021 (11:31)

Сжижение воздуха, это фазовый переход с огромным выделением тепла.

Ну если тепло не считать за энергию...
Таки мы покупаем или продаем? (цы)

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.11.21(12:00) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 602

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт