[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр.77
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#654162 Date:17.12.2019 (16:17) ...
вся информация в 2-х файлах.

сама теория - 2-й файл

1-й файл - интересный механический бтг, замаскированный под бензогенератор.

дерзайте (или терзайте ?)
turist1 | Post: 755250 - Date: 20.11.21(00:49)
ФЕМЕ Пост: 755248 От 20.Nov.2021 (00:43)
Сравнивать индуктивность с заряженной емкостью которая в процессе нарастания тока разряжается, вроде как наглядно. Но тогда что такое обратная ЭДС при резком обрыве питания? Ведь ёмкость выходит максимально разряжена, а ток по инерции прет.

При резком обрыве питания остается катушка насыщенная током. Это означает разность потенциалов на концах какое то время пока потенциалы не уравняютсч

genmih | Post: 755251 - Date: 20.11.21(00:51)
turist1 Пост: 755246 От 20.Nov.2021 (00:35)
rezoner Пост: 755244 От 20.Nov.2021 (00:30)
ФЕМЕ Пост: 755241 От 20.Nov.2021 (00:19)
Емкость диаметрально обратная индуктивности, .... Именно с природой индуктивности охота разобраться.

А подробно см. учебник физики для ВУЗов.

В учебниках сущий бред который сам себе противоречит. Согласно законам коммутации из того же учебника ток в индуктивности не может появится мгновенно, следовательно никакоого магнитного поля в начале не будет, а что же тогда мешает току нарастать?

Чет вы сообща по общему согласию запутали друг друга. Есть три базовые характеристики цепи: проводимость - омическое сопротивление, индуктивность, емкость. Сопротивление "определяет", влияет (условно) на ВЕЛИЧИНУ тока,
i ~ 1/R,
а индуктивность и емкость определяют, влияют на скорость ИЗМЕНЕНИЯ тока,
di/dt ~ 1/L,
di/dt ~ C.
Магнитное поле тут ни при чем.

rezoner | Post: 755252 - Date: 20.11.21(00:53)
turist1 Пост: 755246
В учебниках сущий бред который сам себе противоречит. Согласно законам коммутации из того же учебника ток в индуктивности не может появится мгновенно, следовательно никакоого магнитного поля в начале не будет, а что же тогда мешает току нарастать?

Вот это Uиндукцииподключено последовательно и встречно источнику, поэтому ток в первый момент минимальный. А потом нарастает по экспоненте 1-e-tR/L

turist1 | Post: 755253 - Date: 20.11.21(00:53)
genmih Пост: 755251 От 20.Nov.2021 (00:51)
turist1 Пост: 755246 От 20.Nov.2021 (00:35)
rezoner Пост: 755244 От 20.Nov.2021 (00:30)
ФЕМЕ Пост: 755241 От 20.Nov.2021 (00:19)
Емкость диаметрально обратная индуктивности, .... Именно с природой индуктивности охота разобраться.

А подробно см. учебник физики для ВУЗов.

В учебниках сущий бред который сам себе противоречит. Согласно законам коммутации из того же учебника ток в индуктивности не может появится мгновенно, следовательно никакоого магнитного поля в начале не будет, а что же тогда мешает току нарастать?

Чет вы сообща по общему согласию запутали друг друга. Есть три базовые характеристики цепи: проводимость - омическое сопротивление, индуктивность, емкость. Сопротивление "определяет", влияет (условно) на ВЕЛИЧИНУ тока,
i ~ 1/R,
а индуктивность и емкость определяют, влияют на скорость ИЗМЕНЕНИЯ тока,
di/dt ~ 1/L,
di/dt ~ C.
Магнитное поле тут ни при чем.

Мы тут о физике процесса так сказать,)

turist1 | Post: 755254 - Date: 20.11.21(00:55)
rezoner Пост: 755252 От 20.Nov.2021 (00:53)
turist1 Пост: 755246
В учебниках сущий бред который сам себе противоречит. Согласно законам коммутации из того же учебника ток в индуктивности не может появится мгновенно, следовательно никакоого магнитного поля в начале не будет, а что же тогда мешает току нарастать?

Вот это Uиндукцииподключено последовательно и встречно источнику, поэтому ток в первый момент минимальный. А потом нарастает по экспоненте 1-e-tR/L

Правильно.По экспоненте. Разряд конденсатора экспонента. Ток нарастает по мере разряда емкости катушки

ФЕМЕ | Post: 755256 - Date: 20.11.21(00:57)
turist1 Пост: 755250 От 20.Nov.2021 (00:49)
ФЕМЕ Пост: 755248 От 20.Nov.2021 (00:43)
Сравнивать индуктивность с заряженной емкостью которая в процессе нарастания тока разряжается, вроде как наглядно. Но тогда что такое обратная ЭДС при резком обрыве питания? Ведь ёмкость выходит максимально разряжена, а ток по инерции прет.

При резком обрыве питания остается катушка насыщенная током. Это означает разность потенциалов на концах какое то время пока потенциалы не уравняютсч

Дописал в прошлом посту, но пожалуй и сюда тогда перенесу.

ЗЫ Здесь при разрыве хорошая аналогия с маховиком, но тогда вначале когда "маховик неподвижен", почему току он не помеха?
Хотя, здесь возможно сам ток, его природу стоит понимать как маховик(множество волчков)? Пока волчки не крутятся(в момент нарастания), тока как самой сущности и нет, ну а далее при сбросе питания инерция как и положено.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 755257 - Date: 20.11.21(01:01)
genmih Пост: 755251
Магнитное поле тут ни при чем.

В емкости - электрическое поле. А в индуктивности - магнитное. Я отвечал на просьбу Феме "на пальцах" объяснить природу реактивного сопротивления(индуктивности).
А когда природа понятна, то уже не надо задумываться о магнитном поле в катушке. В понятии L уже все вмещается - магнитное поле витка, конструктивные характеристики намотки и зависимости ЭДС индукции от скорости изменения тока.

- Правка 20.11.21(01:02) - rezoner
turist1 | Post: 755258 - Date: 20.11.21(01:05)
rezoner Пост: 755257 От 20.Nov.2021 (01:01)
genmih Пост: 755251
Магнитное поле тут ни при чем.

В емкости - электрическое поле. А в индуктивности - магнитное. Я отвечал на просьбу Феме "на пальцах" объяснить природу реактивного сопротивления(индуктивности).
А когда природа понятна, то уже не надо задумываться о магнитном поле в катушке. В понятии L уже все вмещается - магнитное поле витка, конструктивные характеристики намотки и зависимости ЭДС индукции от скорости изменения тока.

Так оно нам не надо. Все прекрасно работает без магнитного поля. В электромоторах иивсяких электромагнитах токи Ампера, в индуктивностях разряды емкостей,
Индукция электрическая. Магнитной не бывает, это тоже электрическая)

- Правка 20.11.21(01:06) - turist1
rezoner | Post: 755259 - Date: 20.11.21(01:10)
turist1 Пост: 755254 Ток нарастает по мере разряда емкости катушки

Емкость (межвитковая) играет минимальную роль. Она наоборот в первый момент вызывает ток (зарядный ток емкости), а в дальнейшем нарастание тока катушки обусловлено снижением эдс индукции, и определяется сопротивлением провода R. Кстати, заметь, если R=0 (сверхпроводник), то постоянная времени τ=оо (бесконечность). Т.е.

turist1 | Post: 755260 - Date: 20.11.21(01:10)
ФЕМЕ Пост: 755256 От 20.Nov.2021 (00:57)
turist1 Пост: 755250 От 20.Nov.2021 (00:49)
ФЕМЕ Пост: 755248 От 20.Nov.2021 (00:43)
Сравнивать индуктивность с заряженной емкостью которая в процессе нарастания тока разряжается, вроде как наглядно. Но тогда что такое обратная ЭДС при резком обрыве питания? Ведь ёмкость выходит максимально разряжена, а ток по инерции прет.

При резком обрыве питания остается катушка насыщенная током. Это означает разность потенциалов на концах какое то время пока потенциалы не уравняютсч

Дописал в прошлом посту, но пожалуй и сюда тогда перенесу.

ЗЫ Здесь при разрыве хорошая аналогия с маховиком, но тогда вначале когда "маховик неподвижен", почему току он не помеха?
Хотя, здесь возможно сам ток, его природу стоит понимать как маховик(множество волчков)? Пока волчки не крутятся(в момент нарастания), тока как самой сущности и нет, ну а далее при сбросе питания инерция как и положено.

Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс

- Правка 20.11.21(01:17) - turist1
turist1 | Post: 755261 - Date: 20.11.21(01:13)
rezoner Пост: 755259 От 20.Nov.2021 (01:10)
turist1 Пост: 755254 Ток нарастает по мере разряда емкости катушки

Емкость (межвитковая) играет минимальную роль. Она наоборот в первый момент вызывает ток (зарядный ток емкости), а в дальнейшем нарастание тока катушки обусловлено снижением эдс индукции, и определяется сопротивлением провода R. Кстати, заметь, если R=0 (сверхпроводник), то постоянная времени τ=оо (бесконечность). Т.е.

Конечно же сопротивление провода влияет на разряд емкости.

ФЕМЕ | Post: 755263 - Date: 20.11.21(01:31)
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс

А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 20.11.21(01:31) - ФЕМЕ
sairus | Post: 755270 - Date: 20.11.21(07:43)
ФЕМЕ Пост: 755263 От 20.Nov.2021 (01:31)
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс

А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.

Вовремя включения тока в цепи, вокруг проводов тут же возникает НАРОСТАЮЩЕЕ магнитное роле. Наростание это изменение МП, по этому это наростаие начинает индуцировать в проводе ЭДС направленную на встречу эдс источника. Эта эдс оказывает сопротивление току источника по этому в момент включения лампочки последовательно с катушкой, лампочка загораестя медленно. И в этом случае магнитное поле является одновременно следствием тока источника, а так же причиной образования встречной эдс. Которая создаёт индуктивное сопротивление. При постоянном токе индуктивное сопротивление возникает только в момент включения тока в цепи, При переменном токе индуктивное сопротмвление появляется при каждой смене направления тока. Это свойство используется. Например дроссель это катушка для индуктивного сопротивления. Благодаря этому сопротивлению, трансформаторы и моторы не перегорают.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 20.11.21(08:14) - sairus
turist1 | Post: 755274 - Date: 20.11.21(09:54)
ФЕМЕ Пост: 755263 От 20.Nov.2021 (01:31)
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс

А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.

Кстати может запутанно обяснил-заряд емкости провода который не дает нарастать току, который тоже является зарядом)
Если на пальцах то дело в полярностях относительно разности потенциалов источника.
Сначала микробросок тока который заряжаеттемкость провода или катушки, возникает заряд такого же знака как источика, он (заряд емкости) останавливает ток - этот заряд создает ту эдс что на индуктивности против тока источника.
Этот же заряд также причина индукции на прямом ходе. ( Он не уравновешен)
Затем по мере разряда емкости заряд уменьшается, уменшается и мешающая эдс, а ток соответственно нарастает-можно сказать что провод заряжается зарядом другой полярности противоположной эдс источника что в итоге
этот эдс ( источника) уравновешивает, индукция по мере нарастания тока и уравновешивания заряда ( завершения переходных процессов) пропадает, и снова врзникнет когда ток начнет убывать.
И кстати о терминах. Я пишу ток источника потому что так понятнее.
На самом деле никакой ток источника по цепи не идет. Заряд и все изменения во время переходных процессов возникает в самой цепи как реакция на заряд ( разность потенциалов ) на клеммах источника и этот заряд цепи после переходных процессов направлен на уравновешивание заряда источника.

- Правка 20.11.21(10:24) - turist1
sairus | Post: 755278 - Date: 20.11.21(10:46)
turist1 Пост: 755274 От 20.Nov.2021 (09:54)
ФЕМЕ Пост: 755263 От 20.Nov.2021 (01:31)
turist1 Пост: 755260 От 20.Nov.2021 (01:10)
Для меня ток в цепи это заряд. Не движение зарядов по цепи, а заряд цепи. Видишь разницу?
Этот заряд, его разность потенциалов направлена на уравновешивание разности потенцилов источника питания
Именно поэтому при рарыве цепи мы видим обратную полярность обратной эдс

А я тебе "волчок" именно как заряд и обозначил. В проводе(около провода) в динамике, а не просто как символ на бумаге.
И здесь с тобой тогда можно согласиться что магнитное поле можно и не применять в понятийном рассмотрении, оно следствие как исследуемое явление, но не причина.

Кстати может запутанно обяснил-заряд емкости провода который не дает нарастать току, который тоже является зарядом)
Если на пальцах то дело в полярностях относительно разности потенциалов источника.
Сначала микробросок тока который заряжаеттемкость провода или катушки, возникает заряд такого же знака как источика, он (заряд емкости) останавливает ток - этот заряд создает ту эдс что на индуктивности против тока источника.
Этот же заряд также причина индукции на прямом ходе. ( Он не уравновешен)
Затем по мере разряда емкости заряд уменьшается, уменшается и мешающая эдс, а ток соответственно нарастает-можно сказать что провод заряжается зарядом другой полярности противоположной эдс источника что в итоге
этот эдс ( источника) уравновешивает, индукция по мере нарастания тока и уравновешивания заряда ( завершения переходных процессов) пропадает, и снова врзникнет когда ток начнет убывать.
И кстати о терминах. Я пишу ток источника потому что так понятнее.
На самом деле никакой ток источника по цепи не идет. Заряд и все изменения во время переходных процессов возникает в самой цепи как реакция на заряд ( разность потенциалов ) на клеммах источника и этот заряд цепи после переходных процессов направлен на уравновешивание заряда источника.

Ты это аам прилумал или где-то начитался? Если ток по пооводу не течет то почему провод греется ? почему магнитное поле окружает весь провол с током. Мы не знаем точно, что именно течёт по проводам электроны или шмелектроны. Однако при помощи теории электрона мы можем сделать рассчёты и получить более-менее предсказуемый результат. Просто эта теория, вполне позволяет нам хоть приближённо понимать, что там и как происходит.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 77

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.152 сек