Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Так ткни пальцем где, в каком месте в детандер энергия выделяется в виде тепла?
На посадочной втулке, которая плавает в охлаждающем масле....отдельная система....
Далее, там предусмотрен не один круг циркуляции, начало сжижения через 15 минут...сколько кругов?
Да-да, КПД 80% это на все круги....
И не узнаешь- это секрет на уровне атомной бомбы.
Кто бы сомневался..жыды порхатые!
Кстати, в советских букварях пишут про энергозатраты 0,45-0,6 на турбодетандере...на кубик кислорода...
Не знаю, как партия там приказала....а не насвистел ли Пётр Леонидович?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Кстати, в советских букварях пишут про энергозатраты 0,45-0,6 на турбодетандере...на кубик кислорода...
Про турбины то все равно приходится рассказывать- скривив рожу.
Типа охладитель не считаем, тут рыбу заворачивали...тут 90, тут 75 ...
в общем говно и из дудки снег идет.
Кстати, в советских букварях пишут про энергозатраты 0,45-0,6 на турбодетандере...на кубик кислорода...
Не знаю, как партия там приказала....а не насвистел ли Пётр Леонидович?
В чем заключается ловкость рук? Именно в подсчете только по жидкому кислороду. Тепло, которое выделяется в охладителе, не считают в прибыль, его считают в убытки, Хотя там выделяется в два раза больше, чем произведено затрат в компрессоре. На каждые 100 дж затрат выделяется 200 дж тепла. Это сумма затрат на компрессоре и плюс теплосодержание в исходном воздухе с улицы. И еще остается энергия сжатого воздуха- вот она то преобразуется в детандере в полезную энергию с кпд 90%.
То есть к 90% нужно добавить 200, а не вычитать.
А если вычитать- то действительно получим только затраты.
Энергию в нем П*В посчитать можно. П*В - P*V выполняет работу
dedivan Пост: 751944 От 31.Oct.2021 (20:22)
Подождем хозяина, что он скажет.
Вопрос уточню- После компрессора стоит радиатор- красненький.
Он скидывает лишнее тепло, но только опять до окружающей температуры.
Но газ остается еще сжатым, съеживается маленько, но все равно сжатый.
Энергию в нем П*В посчитать можно.
Дальше лопатки детантера.
На них это П*В выполняет работу, и все бы складно,
да воздух при этом еще и остывает, отдает тепловую энергию еще раз.
И вот куда она девается? Во что превращается?
А этой энергии опять в 4 раза больше чем запасенной механической П*В.
Oлег-джан Пост: 751946 От 31.Oct.2021 (20:25)
если в тексте ссылаешься на картинку, не поленись её ещё раз вставить...
Тут картинка то еще проще получается.
нам ведь не жидкий воздух нужен.
...теоретически для того чтобы газ остывал- он должен совершать работу.
Но тормозить не нужно- пусть вон компрессор крутит с пользой.
Давай картинку поправим, что понятнее было.
Oлег-джан Пост: 751951 От 31.Oct.2021 (21:08)
...тут расчёты и моделирование на порядки сложнее. ...
Кстати, а ... куда и через что свистеть думаешь? ...
Андрей, в оригинале газ многократно циркулирует через турбину...
За один цикл он не то, что 100, хорошо, если 10-20° сбросит...
Смотри сканы из ТМ....
И вот этот внимательно посмотри...дед его лихо списал, мол пионеры делали....ему плевать, что на этом кандидатскую защитили....
Схема движения потоков газа и распределения давления в
активном турбодетандере(а)
и активно-реактивном турбодетандере(6, в)
1 - направляющий аппарат;
2 - рабочее колесо.
В турбодетандере, как и во всех центростремительных турбинах (и паровых, и водяных), имеются расположенный по периферии неподвижный направляющий аппарат и помещенное внутри него вращающееся рабочее колесо. В направляющем аппарате по окружности расположены сопла, расширяясь в которых поток рабочего тела разгоняется и приобретает определенную скорость. Попадая на лопатки колеса, рабочее тело вращает его, отдавая анергию и охлаждаясь. Отработавшее рабочее тело выпускается через патрубок, расположенный в центре колеса. В направляющем аппарате давление газа снижается с P1 до Рm, и газ приобретает определенную скорость. Попадая на лопатки рабочего колеса, газ вращает его, отдавая энергию;
при этом его давление снижается c Pm до P2
В активном турбодетандере практически весь перепад давлений срабатывается в соплах направляющего аппарата, где газ разгоняется до скорости звука. Струи газа на коротких лопатках рабочего колеса меняют направление, и кинетическая энергия газа преобразуется в работу.
В активно-реактивном турбодетандере газ разгоняется в направляющем аппарате до значительно меньшей скорости, чем в активном, а работа совершается не только в результате изменения направления потока газа, но и под действием реакции струи в длинных каналах рабочего колеса (в). Поэтому основные потери - гидравлические, связанные со скоростью газа, в активно-реактивном турбодетандере на 25-30% меньше, чем в активном. [ссылка]
genmih Пост: 752993 От 05.Nov.2021 (21:34)
Объемы одинаковы, а сила Архимеда - нет. Петр говорит о том, что в силы Архимеда определяются не только объемами, но и плотностями среды и "тела". В законе Архимеда - именно про это.
Про плотности мы знаем все.Но на тело погружённое в жидкость (как и в газ) действует выталкивающая сила равная весу вытесненной этим телом жидкости(газа). По- моему это и есть сила Архимеда а не разница в этой силе и весе тела
Странно это. Именно разность. Для невесомой емкости с воздухом сила будет примерно равна весу вытесненной воды. А для кирпича - вес вытесненной воды гораздо меньше веса кирпича. Поэтому и тонет он. В законе Архимеда - плотность жидкости и погружаемого тела.
missioner Пост: 752996 От 05.Nov.2021 (21:44)
Про плотности мы знаем все.Но на тело погружённое в жидкость (как и в газ) действует выталкивающая сила равная весу вытесненной этим телом жидкости(газа). По- моему это и есть сила Архимеда а не разница в этой силе и весе тела
Странно это. Именно разность. Для невесомой емкости с воздухом сила будет примерно равна весу вытесненной воды. А для кирпича - вес вытесненной воды гораздо меньше веса кирпича. Поэтому и тонет он. В законе Архимеда - плотность жидкости и погружаемого тела.
Мдяааааа, Странно это. Вспоминаю вновь чему нас в школе учили,открываю Википедию([ссылка] ),открываю образовательные онлайн-курсы([ссылка] ) и нигде в них нет даже намёка на участие плотности погружённого тела в образований силы Архимеда воздействующей на это тело при погружёний в среду. Генмих, может сам дашь ссылку на такую формулировку закона Архимеда в которой участвует плотность погружённого тела?
Генмих,раз уж Пётр посчитал недостойным себя отвечать на мой вопрос то может ты попробуешь снизойти с высоты своего Олимпа знаний до моего недостойного уровня и осветив меня светом олимпийских знаний удостоить ответом на вопрос:
Что вам с Петром даёт такая вольная трактовка закона Архимеда? Конвейер Роша от этого быстрее закрутится? Поплавки начнут всплывать с удвоенной силой?
missioner Пост: 753281 От 07.Nov.2021 (08:21) такая вольная трактовка закона Архимеда?
В нормальных условиях отношение массы(веса) и объёма - есть плотность.
Поэтому трактовка не вольная, она обусловлена плавучестью. Если плотнее воды - утонет.
Стрит, ты тоже дай ссылку на официальную формулировку закона Архимеда где в созданий этой силы участвует плотность вещества из которого сделано погружаемое тело.И так же объясни мне, недостойному, что вам даёт ваша версия закона Архимеда, кстати, Архимед бы её своим не признал.По вашей с Генмихом и Петром версий сила Архимеда воздействующая на кусок железа в воде заставляет этот кусок утонуть. А что сказал бы сам Архимед?
Ну так заставляет ли сила Архимеда тонуть в воде куску железа? Или только позволяет? Если считать по вашему то заставляет. А если считать так как сформулировал Архимед то только позволяет, тем что не может противостоять весу куска железа в соответствующем объёме... Ты будешь продолжать упорствовать на своей версий? Прежде чем писать вместо ответа чушь, типа масла масляного давай ссылку на официальную версию закона Архимеда в которой задействована плотность погружаемого тела.
Господи!!!
И это люди с таким пониманием закона Архимеда учат нас Рошу?
street Пост: 753285 От 07.Nov.2021 (09:11)
Масло масляное.Примерно так и есть. Особенно если вспомнить, что она не позволяет ему всплыть из-за разницы в плотности.
В науке вроде принято выражаться точно а не примерно. А вторая часть твоего высказывания
Особенно если вспомнить, что она не позволяет ему всплыть из-за разницы в плотности.
это же вообще шедевр. Всплыть куску железа не позволяет сила притяжения Земли а не сила Архимеда, хотя та же сила притяжения Земли создаёт и саму силу Архимеда, заруби себе это на носу.
P.S.
Ссылку давай на формулировку силы Архимеда с участием плотности погружаемого тела.....
