[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.556
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Сбал | Post: 752433 - Date: 03.11.21(00:43)
genmih Пост: 752426 От 03.Nov.2021 (00:06)
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
В таком разе поясни мне, отчего график ломается при 0оС?

_________________
в пути...
genmih | Post: 752434 - Date: 03.11.21(01:06)
Сбал Пост: 752432 От 03.Nov.2021 (00:36)
"Ах, старость не младость, склероз проклятый, не С, но К" - как то так будет ответ у стенки.
Да не в этом дело - К или С. Энтальпия - вычисляемая величина, от экспериментов нужны теплоемкости. При постоянном давлении это интеграл от теплоемкости по температуре. На графике - значения этого интеграла, интегрирование от 270 К. У воздуха достаточно сложная зависимость теплоемкости от температуры и давления. У инертных газов - проще и график - линейный, результат интегрирования - прямая линия:
Энтальпия (кДж/кг) (для аргона) в диапазоне температур T 300 ÷ 2000 К (температура отсчета 300 К) и при давлениях Р в диапазоне от 0,1 МПа до 6 МПа:
dЭ = Э(T) – Э(300) = 0,52T – 156 (5)

Можно сколько угодно изгаляться над тем, что при нуле С энтальпия равна нулю. Во всех расчетах важны и требуются разности энтальпий, вычисленных для разных точек P,T - вот они и приводятся на диаграммах. Например при фазовых превращениях бутана газ-жидкость энтальпия меняется в диапазоне 300 кДж/кГ, а сами величины "в конечных точках процесса" - условны.

Сбал | Post: 752436 - Date: 03.11.21(01:20)
На вопрос: "отчего излом?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.


_________________
в пути...
genmih | Post: 752437 - Date: 03.11.21(01:23)
Сбал Пост: 752433 От 03.Nov.2021 (00:43)
genmih Пост: 752426 От 03.Nov.2021 (00:06)
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
В таком разе поясни мне, отчего график ломается при 0оС?
А что, многая мерности это поясняют? Запросто? Нее, не знал.

Я так понял, что все данные для газов приводятся в этом справочнике для температур от 0оС и выше. Так что никакого излома при нуле С не видишь. Излом при 270 град С - есть, с чем он связан, я не знаю. Там кстати в самой зависимости теплоемкости от температуры при нормальном давлении - светится примерно эта величина:
H0,1 = 1029 - 0,266 T + 0,767·10-6T2 - 5,04 10-7T3 + 1,128 10-9 T4 (4)
Для верности надо смотреть опубликованные статьи, потому что интернет графики, тексты, диаграммы - делают кто попало. Ответственности никакой нет.

genmih | Post: 752438 - Date: 03.11.21(01:25)
Сбал Пост: 752436 От 03.Nov.2021 (01:20)
На вопрос: "отчего излом?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.
НЕА, не угадал. Вопрос увидел после того как долго тыкал в клавиши...

Сбал | Post: 752441 - Date: 03.11.21(02:01)
genmih Пост: 752437 От 03.Nov.2021 (01:23)
Сбал Пост: 752433 От 03.Nov.2021 (00:43)
genmih Пост: 752426 От 03.Nov.2021 (00:06)
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
В таком разе поясни мне, отчего график ломается при 0оС?
А что, многая мерности это поясняют? Запросто? Нее, не знал.
Надобно внимательно, вдумчиво читать чего Прадед пишет Все "твои" графики - двумерны, плоские, для плоскариков. Предел - два. Вотъ Прадед и задвинул на твою мозоль, - не хватает мерностей. То бишь тройные интегралы как минимум.
В том числе ежели посылает куда, - не просто так, как минимум на подумать

_________________
в пути...
- Правка 03.11.21(02:32) - Сбал
БЮВ | Post: 752443 - Date: 03.11.21(02:22)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)

Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена.
Внутри трубы поставь вентилятор, закупори трубу с обоих концов и включи вентилятор. С одной стороны температура и давление будут больше, а с другой меньше, и без теплообмена с окружающей средой.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.11.21(02:23) - БЮВ
genmih | Post: 752446 - Date: 03.11.21(03:00)
Сбал Пост: 752441 От 03.Nov.2021 (02:01)
Вотъ Прадед и задвинул на твою мозоль, - не хватает мерностей. ...
Мне хватает, сверх того что есть - мне не надо. Ему не хватает - это его проблемы.
В том числе ежели посылает куда, - не просто так, как минимум на подумать
Вот и подумай - как измерять энергии длиной катетов, по Пифагору.

Вообще-то - пошло словоблудие, вместо нормального обсуждения. Потому что dedivan'у приходится как-то защищать свои явные ошибки. Он не может сказать - да, тут я ошибся. Буду рад, если я ошибаюсь.
1 - "раз забрали, а потом еще раз" - сначала типа свое родное, потом - из внутренней энергии - это ошибка
2 - увеличили давление газа (1 л) так что температура увеличилась на 100 град - при остывании газа до первоначальной температуры у него получается 100 Дж - тоже ошибка
3 - поскольку длина гипотенузы в "треугольнике" изотерма-адиабата-изохора не равна сумме катетов, то и разность работ изотермического и адиабатического сжатия не равна тепловой энергии - это НЕ ошибка даже, а ... . Вообще неожиданность, которую он тоже будет защищать
4 - турбодетандер - сверх единичен - ошибка

на сегодня хватит, на ночь глядя

genmih | Post: 752449 - Date: 03.11.21(03:29)
БЮВ Пост: 752443 От 03.Nov.2021 (02:22)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)
Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена.
Внутри трубы поставь вентилятор, закупори трубу с обоих концов и включи вентилятор. С одной стороны температура и давление будут больше, а с другой меньше, и без теплообмена с окружающей средой.
БЮВ, ты фактически поделил трубу на два объема, вставил между ними вентилятор, он изменяет давление и естественно - температуру. Но достигаются такие изменения в твоем примере - за счет изменения масс в объемах.

Tref | Post: 752459 - Date: 03.11.21(07:31)
Насколько я понял - снять энергию два раза, потратив один - можно.

Сжимаем воздух - поднимается температура. В плюсах - тепловая энергия. В минусах - механическая.

Попользовали тепловую. Сжатый воздух, расширяясь, охлаждается. И не просто расширяется, а компенсирует нам (пускай и частично) затраты на сжатие.

Теперь можем на разнице охлаждённого воздуха и уличного тоже поиметь энергию.

Итого - взяли тепловую. Использовали разницу температур.

Два плюса - ноль минусов.

_________________
Поиск...
Oлег-джан | Post: 752460 - Date: 03.11.21(07:57)
Теперь можем на разнице охлаждённого воздуха и уличного тоже поиметь энергию.

?????

Tref | Post: 752461 - Date: 03.11.21(08:22)
Oлег-джан Пост: 752460 От 03.Nov.2021 (07:57)
Теперь можем на разнице охлаждённого воздуха и уличного тоже поиметь энергию.

?????


Двигатель стирлинга. Человечество умеет использовать перепады (давления, температуры, высоты и т.д.)

Хотя, может его лучше использовать на схеме "вход-выход". там разница температур больше.

На входе сжимаем - повышаем температуру. На выходе температура, компенсируя вращение вала, понижается.



_________________
Поиск...
genmih | Post: 752494 - Date: 03.11.21(14:56)
Публично прошу извинения у dedivan'а на необоснованный мой наезд по поводу "забрали второй раз". Наезд - это моя ошибка.

Дело в том, что представление о том, что "если заставить газ работать, то его температура упадет" - оно конечно, очевидное и понятное. Не понятно было и никто так и не сказал, не пояснил до сих пор - каким образом внутренняя энергия газа может преобразовываться в механическую энергию. Наиболее четко и ясно, но тоже с ошибкой, обрисовал картину БЮВ:
БЮВ | Post: 752313 - Date: 02.11.21(15:43)
Как-то не понял, о чем спор. То, что халява не получится из сжатия расширения газа, так об этом глюпо спорить. А вот ежели заставить расширяющийся воздух исчо и поработать на полезную нагрузку, отнимая тепло из окружающей среды, то халява голимая.

Ошибка тут в том, что тепло отнимается не из окружающей среды, а непосредственно у той порции газа, который работает. То есть именно рабочее тело - порция воздуха, который мы тут мучаем сжимаем-разжимаем, - является "бензином". dedivan прав, такого бензина у нас как на гуталиновой фабрике.

Теперь о механизме преобразования внутренней энергии газа в механическую. Все знают закон Бернулли, трубку Бернулли и смысл его закона: "если в трубке вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот", то есть, его закон устанавливает зависимость между скоростью стационарного потока жидкости и её давлением. А если рассматривать газ, а не жидкость, то легко перейти от скорости и давлений к сути преобразования тепловой энергии в механическую.

В движущемся потоке молекул газа есть движение молекул не только вдоль потока. Движение вдоль - результат наших затрат - насос прокачивает газ. Это движение "наложено" на тепловое движение молекул, которое представляется обычно как хаотическое движение во всех возможных направлениях с равной вероятностью. Хаотическое тепловое движение создает "давление" на стенки трубы и достаточно легко измеряется. В трубке с сужением, по мере уменьшения сечения трубки, скорость возрастает, кинетическая энергия "вдоль трубки" возрастает. Но энергия не может просто появиться "ни откуда". Само уменьшение сечения трубки приводит к появлению компонент скорости теплового движения, направленных вдоль потока в трубке и уменьшению компонент скорости, направленных на стенки трубки. Эти компоненты связаны с взаимодействием молекул между собой - с внутренней энергией. Мы говорим: давление падает в узком месте. Никакого нарушения ЗСЭ тут нет - сумма энергий всех молекул сохраняется. Давление падает - падает и температура - прямой показатель средней кинетической энергии хаотического теплового движения на одну молекулу. Можно сказать, что простейшее такое устройство - трубка Бернулли - является замечательным преобразователем тепловой энергии газа в механическую.

Если посмотреть на конструктив турбинки в детандере Капицы, то как раз видно, что именно такое свойство трубки Бернулли он и использовал - он разместил множество "трубок" в направляющем устройстве и соответствующие части трубок - на самом роторе.


- Правка 03.11.21(15:00) - genmih
dedivan | Post: 752501 - Date: 03.11.21(15:27)
genmih Пост: 752494 От 03.Nov.2021 (14:56)
"если заставить газ работать, то его температура упадет" - оно конечно, очевидное и понятное.

Приятно общаться с грамотным и воспитанным человеком, сам разберется, сам все объяснит. У меня столько воспитания нет, я иногда и нехорошими словами начинаю аргументировать..
Турбодетантер чем мне нравиться, в отличии от других устройств, что все его потери, как термодинамического устройства, преобразуются не в тепло, а в механическую работу. Для сравнения- у обычного ДВС потери уходят с горячим выхлопом и охлаждением цилиндров. Особенно обидно, когда нам это тепло не нужно.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 752502 - Date: 03.11.21(15:33)
dedivan Пост: 752501 От 03.Nov.2021 (15:27)
Приятно общаться с грамотным и воспитанным человеком, сам разберется, сам все объяснит. У меня столько воспитания нет, я иногда и нехорошими словами начинаю аргументировать..
Турбодетантер чем мне нравиться, в отличии от других устройств, что все его потери, как термодинамического устройства, преобразуются не в тепло, а в механическую работу. Для сравнения- у обычного ДВС потери уходят с горячим выхлопом и охлаждением цилиндров. Особенно обидно, когда нам это тепло не нужно.

И самое прикольное, что по идее можно закольцевать цикл, и после компрессора(собственно буферного клапана) греть рабочие тело теплом окружающей среды. Оно будет "жарой" относительно холода на выходе детандера.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 03.11.21(15:34) - ФЕМЕ
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 556

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт