[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.555
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 752397 - Date: 02.11.21(22:20)
dedivan Пост: 752193 От 01.Nov.2021 (23:58)
genmih Пост: 752191 От 01.Nov.2021 (23:45)
Зачерпни воздух кружкой. Да хоть ведром... Энергии в нем много, но взять в таком состоянии - не получится.

Правильно. Поэтому ловкость рук и никакого обмана.
Сжали. забрали. И еще раз забрали.
Сжали один раз а забрали- два раза.
А почему так получается?
А потому что воздух то не пустой был, а со спрятанной энергией.
Первый раз забрали свою энергию, а второй раз уже спрятанную.

Все честно.

А как убедиться, что забрали? По температуре на выходе.
Холодненький пошел- значит потерял он чего то.

Честная ошибка тут у тебя, заблуждение. За твоими руками глаз да глаз нужон.

Первый раз после сжатия забрали в виде тепловой энергии - это часть затраченной на сжатие работы. Тепло у газа - отняли, давление - снизилось, температура - снизилась, газ перешел в состояние, в которое мы могли бы его привести изотермическим сжатием, то есть когда тепловая энергия непрерывно уходила бы в окруж среду еще в процессе сжатия. Разность работ по изотермическому и адиабатическому сжатию равна количеству тепла, которое можно "забрать" у газа после сжатия при данной температуре окр среды. Не больше, чем эта разность.

Второй раз "забрали" энергию - забрали другую часть затраченной работы по сжатию. Вполне очевидно, что газ при расширении совершит наибольшую работу тогда, когда естественное охлаждение газа, связанное с расширением, будет компенсироваться нагревом этого газа от окр среды. То есть, наибольшая работа при расширении газа - при его расширении по изотерме. А это значит, что после такого расширения по изотерме газ вернется в исходное состояние, которое у него было до сжатия. Тот же объем, та же масса, то же давление и та же самая температура. Также вполне естественно, что если температура воды в бочке Роше выше, чем температура воздуха, взятого для сжатия, то и работа Роше будет выше, чем изотермическая - в этом случае возможна прибавка сверх 1.

Любой другой вариант расширения, не изотермический, приведет к снижению температуры газа, - она будет ниже, чем исходная до сжатия, что вполне естественно. Работа, которую может совершить газ при таком расширении - естественно меньше, чем при изотермическом расширении. Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно. Турбо детандеры в принципе не изотермичны и от них нельзя ожидать прибавки сверх 1. Они предназначены для отбора, возврата энергии для народного хозяйства у газов, которые в различных технологических процессах получаются перегретыми или под большим давлением. Примеры наглядные - турбонаддув в авто, сжижение газов. Возврат энергии, а не ее генерация.

Никакого мифического "забрать спрятанную" энергию - не получится.

- Правка 02.11.21(22:21) - genmih
genmih | Post: 752401 - Date: 02.11.21(22:33)
dedivan Пост: 752201 От 02.Nov.2021 (00:28)
genmih Пост: 752199 От 02.Nov.2021 (00:16)
Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше.

Ну не скажи....
С одного литра (кружки) воздуха при охлаждении на 100 град получается 100 дж, китайская турбонаддувная приблуда дает 300 литров в секунду.
30 квт тебе мало?

А надо сказать... Вот цифры - о многом говорят, о твоем заблуждении, которое мы давно обсуждаем. 100 Дж при охлаждении на 100 град - это если ты нагревал газ свечкой. А если сжатием довести до состояния, когда температура газа повысится на 100 град, от комнатной - сколько Дж максимально можно получить тепловой энергии при охлаждении сжатого газа и не меняя объема? Это как раз ситуация "забрали первый раз" - тепло с радиатора компрессора.
Считай

БЮВ | Post: 752405 - Date: 02.11.21(22:44)
dedivan Пост: 752375 От 02.Nov.2021 (21:11)

то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно.
[ссылка]

Не читал,но не осуждаю. Завтра прочитаю. Пришла мысля, пока не забыл, выложу. Р и Т это количество молекул и их их кинетика, то исть масса и скорость. Ежели увеличить кинетическую энергию молекул и при этом уменьшить их количество, давление и температура могут остаться прежними. Но качественно газ станет другим. Энергию удаленных молекул можно использовать. Ну и так далее, нюансов много. Может глупость.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.11.21(22:57) - БЮВ
dedivan | Post: 752415 - Date: 02.11.21(23:18)
genmih Пост: 752397 От 02.Nov.2021 (22:20)
Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно.

Вот я и просил всех- нарисуйте.
Так и придется самому рисовать.
Пифагора помнишь? Давай вспомним.
Один катет - изотерма, другой катет термический нагрев-изохора а гипотенуза это адиабата - когда и сжатие и нагрев одновременно.
Вот теперь докажи мне что сумма катетов равна гипотенузе.
И что если я буду порознь использовать температуру и давление, это даст ту же работу одинаковую с адиабатическим расширением .
Ну кто смелый?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.11.21(23:36) - dedivan
СНК | Post: 752417 - Date: 02.11.21(23:37)
Конечные точки совпадают.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
genmih | Post: 752418 - Date: 02.11.21(23:39)
dedivan Пост: 752415 От 02.Nov.2021 (23:18)
genmih Пост: 752397 От 02.Nov.2021 (22:20)
Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно.

Вот я и просил всех- нарисуйте.
Так и придется самому рисовать.
Пифагора помнишь? Давай вспомним.
Один катет - изотерма, другой катет термический нагрев-изохора а гипотенуза это адиабата - когда и сжатие и нагрев одновременно.
Вот теперь докажи мне что сумма катетов равна гипотенузе.
И что если я буду порознь использовать температуру и давление, это даст ту же работу одинаковую с адиабатическим расширением .
Ну кто смелый?

Ты когда шуткуешь, смайлики прицепляй.

по таким диаграммам, на которые намекаешь (рисунок-то ты пообещал, а не привел, потому это - только намек. На что? на смайлик опять) работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми. Это не длина катетов-гипотенуз, Пифагор упоминается в других книжках, по другому поводу...

"Забрали в первый раз" - это площадь, ограниченная изотермой и адиабатой, а не катет
ЗЫ. Вижу - дорисовал... При сжатии изохора - слева, а адиабата выше изотермы. Площадь между ними - это та тепловая энергия, которую можно "забрать" после сжатия, не больше. Согласен?

- Правка 02.11.21(23:46) - genmih
dedivan | Post: 752420 - Date: 02.11.21(23:45)
genmih Пост: 752418 От 02.Nov.2021 (23:39)
работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми.

Это студентам так упрощают. чтобы понятнее было.
А ты должен понимать- что если сделал работу по изохоре- и не сжимал по изотерме- то твоя площадь будет равна нулю. А работа? Именно твоя работа твои затраты?.

Тут опять многомерности вылазят, многомерный график нужен, но даже в многомерном пространстве закон пифагора работает.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.11.21(23:48) - dedivan
dedivan | Post: 752423 - Date: 02.11.21(23:57)
СНК Пост: 752417 От 02.Nov.2021 (23:37)
Конечные точки совпадают.

Да, это мы классический случай взяли. кода в итоге никуда не ушли, а если взять детантер- то на обратном пути попадаем в точку ниже исходной.
За счет чего? За счет того же эффекта канистры с бензином, отлили по пути бензинчику из канистры. Получили энергии больше чем затратили на перетаскивание канистры...


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752424 - Date: 02.11.21(23:57)
dedivan Пост: 752420 От 02.Nov.2021 (23:45)
genmih Пост: 752418 От 02.Nov.2021 (23:39)
работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми.

Это студентам так упрощают. чтобы понятнее было.
А ты должен понимать- что если сделал работу по изохоре- и не сжимал по изотерме- то твоя площадь будет равна нулю. А работа? Именно твоя работа твои затраты?.


Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена. По PV диаграммам "затраты-бонусы" удобно вычислять по площади между изотермой и адиабатой. Можешь пользоваться и диаграммой давление-энтальпия.

Диаграммы созданы не ради студентов.

genmih | Post: 752426 - Date: 03.11.21(00:06)
dedivan Пост: 752420 От 02.Nov.2021 (23:45)
Тут опять многомерности вылазят, многомерный график нужен, но даже в многомерном пространстве закон пифагора работает.

Смайлик - где?

Упростим задачу: покажи на этих диаграммах, в обычном нашем трехмерье, как наиболее простом и представимом пространстве - как там на PV-диаграммах катеты с гипотенузой Пифагором связаны.

Не получится. Пифагор явно тут не срабатывает, значит представлять энергии на этих диаграммах катетами - это твоя ошибка. Издавна - это площади.

Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.

dedivan | Post: 752427 - Date: 03.11.21(00:08)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)

Диаграммы созданы не ради студентов.


Да. и там обманывать не забывают- у них энтальпия воздуха при нуле цельсия равна нулю. Как будто в этом воздухе уже ни тепловой энергии. ни давления нет.
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
Сбал | Post: 752429 - Date: 03.11.21(00:28)
Про сие идёт речь?




_________________
в пути...
dedivan | Post: 752430 - Date: 03.11.21(00:31)
Да.
Читаем определение энтальпии-
"Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём. : (Определение энтальпии)"
На графике мы видим чудеса.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752431 - Date: 03.11.21(00:33)
dedivan Пост: 752427 От 03.Nov.2021 (00:08)
genmih Пост: 752424 От 02.Nov.2021 (23:57)

Диаграммы созданы не ради студентов.


Да. и там обманывать не забывают- у них энтальпия воздуха при нуле цельсия равна нулю. Как будто в этом воздухе уже ни тепловой энергии. ни давления нет.

Прямо мировой заговор какой-то... Чтобы у студентов совсем башка поехала...
На самом-то деле на графиках - изменения энтальпии, начальная точка выбрана при 270К

С "забрали первый раз" энергию - разобрались или нет? Сколько забрали? Это площадь между кривыми изотерма-адиабата.

Или ты будешь настаивать на том что это длина какого-то катета?

Сбал | Post: 752432 - Date: 03.11.21(00:36)
"Ах, старость не младость, склероз проклятый, не С, но К" - как то так будет ответ у стенки.

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 555

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт