[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.549
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 752094 - Date: 01.11.21(15:14)
Oлег-джан Пост: 752091 От 01.Nov.2021 (14:58)

А презерватив это какая резина-

Нижегородская...

Точно, у нас поэтому ишаки и не водятся.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 752096 - Date: 01.11.21(15:28)
Для тех кто не видел ни разу сухой лед.



_________________
я плохого не посоветую
Oлег-джан | Post: 752099 - Date: 01.11.21(15:36)
Куда, опять сьезжаешь, муфлон?
Про воздух с водой отвечай, глист...

- Правка 01.11.21(15:36) - Oлег-джан
sbal | Post: 752101 - Date: 01.11.21(15:42)
dedivan Пост: 752094 От 01.Nov.2021 (15:14)
Oлег-джан Пост: 752091 От 01.Nov.2021 (14:58)

А презерватив это какая резина-

Нижегородская...

Точно, у нас поэтому ишаки и не водятся.
падает снег...

_________________
в пути...
dedivan | Post: 752103 - Date: 01.11.21(15:51)
Oлег-джан Пост: 752099 От 01.Nov.2021 (15:36)

Про воздух с водой отвечай, глист...

Я откуда знал, что ты даже сухого льда ни разу не видел?
У меня для таких ишаков даже примера никакого нет, и ни у кого нет.
В школу иди по новой.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.11.21(15:52) - dedivan
genmih | Post: 752110 - Date: 01.11.21(17:46)
dedivan Пост: 751944 От 31.Oct.2021 (20:22)
Вопрос уточню- После компрессора стоит радиатор- красненький.
Он скидывает лишнее тепло, но только опять до окружающей температуры.
Но газ остается еще сжатым, съеживается маленько, но все равно сжатый.
Энергию в нем П*В посчитать можно.
Дальше лопатки детантера. На них это П*В выполняет работу, и все бы складно, да воздух при этом еще и остывает, отдает тепловую энергию еще раз.
И вот куда она девается? Во что превращается?
А этой энергии опять в 4 раза больше чем запасенной механической П*В.

Воздух при сжатии нагревается. При расширении - охлаждается. Это свойство газов, не зависящее от состояния окр среды.

Теплопередача возможна только от тела с большей температурой к телу с меньшей.

"Этой энергии ОПЯТЬ в 4 раза больше, чем запасенной механической П*В" - Сколько раз я тебе расчеты присылал, показывал, что нет никакого "больше". Есть способ получения тепловой энергии при сжатии, но этой тепловой энергии получается не больше затраченной, то есть не больше П*В.

Охлажденный расширением газ может только нагреться окружающей средой, а не отдать тепловую энергию "еще раз". На этом все холодильники работают. В холодильнике нагретый в морозилке газ возвращается в компрессор, поэтому на радиаторе тепловой энергии - больше чем из розетки.

Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер. Установка сжижения в целом - да, у нее КПЭ больше 1, но не у турбодетандера как такового. Я тебе про это несколько раз говорил, тебе надо было хотя бы задуматься - с какой стати я предлагаю снова перечитать Капицу, если мне не доверяешь.

Правда, есть еще вариант... Ты нашел, увидел, осознал процесс взаимодействия расширяющегося воздуха с лопатками детандера, такой что КПЭ > 1. Капица об этом не знал. И мужики не знают до сих пор... Тогда - рассказывай....

genmih | Post: 752111 - Date: 01.11.21(17:54)
В ожижителе Капицы другая цель - конденсировать охлажденный газ, получить жидкий газ. Турбодетандер крутит генератор и получаемая энергия компенсирует затраты из розетки на сжатие. Никакого превышения получаемой при этом энергии над затраченной из розетки на сжатие - просто нет и быть не может. Учитывая тепло, которое можно снять с радиатора компрессора, КПЭ установки сжижения тоже больше единицы, но меньше, чем у холодильника, потому что рабочий газ не возвращается в компрессор.

Сходство ожижителя Капицы и Роше - в том, что часть затраченной из розетки энергии (очень большая часть) может быть возвращена в виде механического вращения, а тепловая энергия радиатора компрессора может рассматриваться как тот самый бонус, который и обеспечивает СЕ. Различие установок - в технологиях, технологичности. Ковши на цепи - это гаражные технологии, громоздкие и металлоемкие, а турбокомпрессоры и турбодетандеры - не для гаражей, даже не каждое производство потянет.

Общий смысл такой: сжали газ, он еще и нагрелся. Теперь создаем условия для того чтобы попользоваться сначала теплом радиатора. А дальше задача - заставить поработать сжатый газ для того чтобы вернуть почти всю остальную часть затраченной энергии из розетки. При работе с воздухом не используется фазовый переход жидкость - газ, поэтому тепловой энергии не так много и вполне хорошо видно, что ради нее городить бочку с тоннами воды, цепями - какой-то мазохизм. Сжатый воздух надо заставить выполнять мех работу. При работе с бутаном - другие проблемы, которые надо экспериментами решать - растворимость в воде, безопасность, как замкнуть цикл - возвращать в компрессор. И вместе с проблемами - бонус совсем другого уровня - в процесс вовлекаются громадные энергии испарения-конденсации. Ну и конечно, просится сюда твоя идея использовать модуль турбонаддува от авто, вместо бочек Роше.


neama | Post: 752121 - Date: 01.11.21(18:34)
в теме про низкотемпературный стирлинг обсуждали... с водянкой... где вода перетекала...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 752140 - Date: 01.11.21(19:45)
genmih Пост: 752111 От 01.Nov.2021 (17:54)
Никакого превышения получаемой при этом энергии над затраченной из розетки на сжатие - просто нет и быть не может.

Мы возьмем для примера бензонасос- он качает бензин.
Он сверхединичен или нет?
Если не учитывать энергию бензина- то нет.
А если учитывать- то явно сверхединичен.
А в воздухе, что мы с улицы берем разве нет энергии?
А возвращаем на улицу воздух разве с той же энергией?
значит сожгли маленько бензинчика? Или нет?


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 752141 - Date: 01.11.21(19:50)
genmih Пост: 752110 От 01.Nov.2021 (17:46)

Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер.

Не надо перечитывать Капицу- у него свои задачи были-
Его турбодетантер просто как доказательство, что можно превратить тепловую энергию воздуха в механическую не нагревая его, а наоборот охлаждая. Чтоб споров не было- бывает так или не бывает.
Как пример работающей установки.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 752148 - Date: 01.11.21(20:20)
dedivan Пост: 752141 От 01.Nov.2021 (19:50)
genmih Пост: 752110 От 01.Nov.2021 (17:46)
Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер.

Не надо перечитывать Капицу- у него свои задачи были-
Его турбодетантер просто как доказательство, что можно превратить тепловую энергию воздуха в механическую не нагревая его, а наоборот охлаждая. Чтоб споров не было- бывает так или не бывает.
Как пример работающей установки.
Бывает так или не бывает - споров нет со времен Капицы, даже и до него это понимали, а тебе кажется, что споры идут до сих пор. А перечитать - обязательно надо. Не надо сбивать всех с толку утверждением о том, что детандер у Капицы был сверхединичен.


dedivan | Post: 752150 - Date: 01.11.21(20:31)
genmih Пост: 752148 От 01.Nov.2021 (20:20)
Не надо сбивать всех с толку утверждением о том, что детандер у Капицы был сверхединичен.

Так надо просто посчитать энергию по каждому узлу.
И все вопросы отпадут. Ты как считаешь?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 752151 - Date: 01.11.21(20:33)
Я считаю, что если мы забрали с улицы воздух с температурой минус 20 а выкинули минус 40, то мы забрали у воздуха халяву, и это и есть сверхединичка к нашим затратам.
Кто то по другому понимает?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.11.21(20:35) - dedivan
ФЕМЕ | Post: 752152 - Date: 01.11.21(20:43)
dedivan Пост: 752151 От 01.Nov.2021 (20:33)
Я считаю, что если мы забрали с улицы воздух с температурой минус 20 а выкинули минус 40, то мы забрали у воздуха халяву, и это и есть сверхединичка к нашим затратам.
Кто то по другому понимает?

Турбодетандер нужно тормозить ещё при этом, а это тоже отбор энергии в копилку.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 752156 - Date: 01.11.21(21:02)
ФЕМЕ Пост: 752152 От 01.Nov.2021 (20:43)

Турбодетандер нужно тормозить ещё при этом, а это тоже отбор энергии в копилку.

А вот два раза одно и то же считать не надо. Насколько охладили воздух- столько у него и забрали- а уж во что превратил- в тепло или в механику- это к счету не относится, там ровно столько же.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 549

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт