[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.540
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 751777 - Date: 30.10.21(20:27)
genmih Пост: 751764 От 30.Oct.2021 (19:23)

Сравни теперь, ....

Михалыч, смотри сколько времени ты потратил на него и бесполезно.
А давай поспорим, что с двух раз ударом дубины до них быстрее дойдет.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 751780 - Date: 30.10.21(20:31)
genmih Пост: 751776 От 30.Oct.2021 (20:27)

- с какой это стати "при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления"?

Из газовых законов и следует.
Ты берешь изотермическое расширение- это и есть расширение с притоком тепла от окружающей среды.
Без него температура газа упадет и работа будет меньше.
То есть вся разница возникает именно из за притока тепла.
И этой энергии не было в сжатом газе до расширения.
Она поступила извне.
Нет смысла искать ее в сжатом газе и считать работу по сжатию или по вытеснению- там нет этой энергии.
Она поступает только в момент расширения.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.10.21(20:51) - dedivan
dedivan | Post: 751781 - Date: 30.10.21(20:34)
genmih Пост: 751776 От 30.Oct.2021 (20:27)
потому что вытеснение - это 2/3 затрат при 10 м бочке и 8/9 для 2-х метровой.


Так для этого я привел пример - замени воздух жидким газом- затраты на вытеснение можно не учитывать.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 751784 - Date: 30.10.21(20:43)
sairus Пост: 751770 От 30.Oct.2021 (20:01)
Разве в вопросе Магнита была скамья Жуковского?
Вот видишь, как оно может быть ... Магнит может быть и не подозревал, что для выяснения его вопроса - куда это девается энергия, затрачиваемая на поворот болгарки, вдруг понадобится скамья Жуковского. А ты наверное и не подозреваешь еще и о том, что для измерений в этом хозяйстве нужны динамометры - куча целая, измерители линейных и угловых перемещений и много чего еще. И методы обработки результатов измерений - это первейшая наука, которая ...

Теперь с этими вопросами - в ветку про БТГ для старшеклассников.

genmih | Post: 751786 - Date: 30.10.21(20:52)
dedivan Пост: 751780 От 30.Oct.2021 (20:31)
genmih Пост: 751776 От 30.Oct.2021 (20:27)
- с какой это стати "при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления"?

Из газовых законов и следует.
Ты берешь изотермическое расширение- это и есть расширение с притоком тепла от окружающей среды.
Без него температура упадет и работа будет меньше.
Да, берем изотермическое, проверяем - что было бы при адиабатическом, сравниваем, размышляем вычисляем и видим - так оно и есть, при изотермическом расширении совершается работы столько же, сколько было затрачено при изотермическом сжатии. А к изотермическому сжатию приходим после того как отняли у сжатого (адиабатически) воздуха все тепло - с радиатора. Сжатый воздух охладили и привели его к состоянию, которое он имел бы при реальном изотермическом сжатии.

"Совершает работы больше" - такого нет. Столько же - это в теоретическом идеале.

sairus | Post: 751787 - Date: 30.10.21(21:06)
ФЕМЕ Пост: 751774 От 30.Oct.2021 (20:17)
sairus Пост: 751770 От 30.Oct.2021 (20:01)
Разве в вопросе Магнита была скамья Жуковского?

Да в общем то была, но я не совсем уверен что сам Магнит это сходство скамьи и прецессии у гироскопа увидел. Не уверен что и ты это видишь.

А он(она) есть!(ц)
Сходство я вижу, но скамьи жуковского в вопросе магнита НЕ было. Вопрос был, куда девается энергия затраченная на преодоление гироскопического сопротивления. Ответ прост. Энергия гироскопу попросту НЕ передаётся. Она выполняет работу по преодолению силы сопротивления, но в работу не превращается. Я таких примеров приводил множество.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih | Post: 751788 - Date: 30.10.21(21:09)
dedivan Пост: 751780 От 30.Oct.2021 (20:31)

То есть вся разница возникает именно из за притока тепла.
И этой энергии не было в сжатом газе до расширения.
Она поступила извне.
Нет смысла искать ее в сжатом газе и считать работу по сжатию или по вытеснению- там нет этой энергии.
Она поступает только в момент расширения.

Ты опять уводишь в сторону, не об этом речь - тут все выяснили, где мы работаем и где - бочка с ковшами.

Мы сжали воздух и вытеснили под ковш, на этом все наши затраты закончились. На 1 л и 10 м бочку - (грубо) - 75 Дж. 25 на сжатие, 50 на вытеснение.

В бочке этот воздух всплывает и при тех же давлении и температуре окр среды вернется строго в объеме 1 л. Не будет там 1.01 или 7-8 литров. При всплытии может выполнить работу 75 Дж, не больше. Это с учетом, что принудительно выталкивается, снижается давление, расширяется и охлаждается, поглощает тепло от воды и адекватно расширяется. Все это - изотермический процесс по итогам.

Речь о том, что газ "при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления" - тут ошибка.

Больше - не совершает.

sairus | Post: 751789 - Date: 30.10.21(21:11)
genmih Пост: 751784 От 30.Oct.2021 (20:43)
sairus Пост: 751770 От 30.Oct.2021 (20:01)
Разве в вопросе Магнита была скамья Жуковского?
Вот видишь, как оно может быть ... Магнит может быть и не подозревал, что для выяснения его вопроса - куда это девается энергия, затрачиваемая на поворот болгарки, вдруг понадобится скамья Жуковского. А ты наверное и не подозреваешь еще и о том, что для измерений в этом хозяйстве нужны динамометры - куча целая, измерители линейных и угловых перемещений и много чего еще. И методы обработки результатов измерений - это первейшая наука, которая ...

Теперь с этими вопросами - в ветку про БТГ для старшеклассников.

Как скажеш начальник. Я стараюсь говорить чисто по теме. Не по теме я только отвечаю на вопросы.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
SIM | Post: 751790 - Date: 30.10.21(21:25)
andy8mm Пост: 751741 От 30.Oct.2021 (17:43)
SIM, твоя модель сподвигла провести опыты с зажигалкой Oлег-джан и street.
street пошел дальше - проверил работу насоса в момент сжатия и при вытеснении.

SIM, можно ли оптимизиовать твою модель и обеспечить зарядку для смартфона?


Какие опыты? Я по описанию не понял, что именно делалось и что с чем сравнивалось, и как вообще установка выглядела Неужели нельзя хотя бы фото сделать, не говоря уже о схеме или чертеже?
И что значит "оптимизировать"? Как именно?

dedivan | Post: 751793 - Date: 30.10.21(22:05)
genmih Пост: 751788 От 30.Oct.2021 (21:09)

Речь о том, что газ "при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления" - тут ошибка.

Больше - не совершает.

Ну вот, для кого же ролик снимают деревенские "изобретали" с летающей бутылкой?
Они работы то совершили всего лишь перевернув бутылку- приподняв воду на 20 см. а она улетает на 20 метров.
Неужели не заметил?
Кстати для джанов- про скорость теплообмена. После переворота бутылки за доли секунды газ и всплыть успевает и теплом обменяться с водой и работу произвести.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 751795 - Date: 30.10.21(22:21)
dedivan Пост: 751793 Ну вот, для кого же ролик снимают деревенские "изобретали" с летающей бутылкой?

Тут происходит непонимание из-за того, что параллельно обсуждается РОШ на воздухе и на жидком газе. Надо разделить.

dedivan | Post: 751797 - Date: 30.10.21(22:38)
rezoner Пост: 751795 От 30.Oct.2021 (22:21)
параллельно обсуждается РОШ на воздухе и на жидком газе. Надо разделить.

На воздухе эффекты более тонкие, их заметить трудно, у тебя же нет под рукой термометра с чувствительностью в 0.001 градуса. У меня то есть, мне то проще, а у тебя нет.
На жидком газе то же самое- но более наглядно.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 751800 - Date: 30.10.21(23:16)
genmih Пост: 751767 От 30.Oct.2021 (19:42) Я потому и предлагаю - давай малость еще потрудись, что измерения позволили вычислить

Любой каприз за Ваши деньги!

манометром из U-образной трубки, собственно ничего измерить не удалось.

Я полагаю, что расчёты по гидростатическим зависимостям приведут к подобному результату.
Имхо, целесообразнее обусловить эксперимент, однозначно свидетельствующий... Я уже предлагал такой на основе гидростатического парадокса. Но там надо побольше времени потратить на подготовку, чем просто балласта на ручку насоса накидать. Не сейчас.

_________________
Главное в мелочах
edvid | Post: 751801 - Date: 30.10.21(23:23)
magneat Пост: 751794 От 30.Oct.2021 (22:17)


[ссылка]
...Ещё более наглядный опыт поставил немецкий учёный Ханс Букка (Hans Bucka) в 1949 г. Стержень длиной примерно 1,5 метра был установлен перпендикулярно прямоугольной рамке. Первоначально стержень был горизонтален, установка была неподвижной относительно Земли. Затем стержень был приведен в вертикальное положение, что привело к изменения момента инерции установке примерно в 10^4 раз и её быстрому вращению с угловой скоростью, в 10^4 раз превышающей скорость вращения Земли...

[ссылка]




p.s. значит можно создать "чёрный ящик", который будет постоянно потреблять энергию, а сторонний наблюдатель не сможет понять куда она исчезает ?

p.p.s. остаётся ещё один маааленький вопрос - энергия, потраченная на преодаление инерции, будет равноценна энергии, потраченной, например, на трение ?
другими словами, легко можно увидеть куда уходит энергия, потраченная на трение. здесь ещё не понятна (для меня) природа инерции...

//////////////////////
Такая же физика используется здесь:


[ссылка]

- Правка 30.10.21(23:27) - edvid
БЮВ | Post: 751803 - Date: 30.10.21(23:32)
andy8mm Пост: 751755 От 30.Oct.2021 (18:36)

Площадь бочки - это радиатор для теплообмена,
скорее площадь поверхности ковшей, через неё идет непосредственный теплообмен

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 540

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт