[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.525
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 751270 - Date: 28.10.21(01:23)
БЮВ Пост: 751266 От 28.Oct.2021 (00:52)
Не понимаю, зачем ты пытаешься вернуться к началу, ради якобы непонятливых, ведь вполне ясно, как Роше устроена и за счет чего нагревает электроплитку.
Как говорит dedivan - сначала надо знать, что считать. Был вопрос от Олега - при каких условиях механической мощности Роше будет достаточно для работы компрессора. Иначе говоря - к чему надо стремиться, чтобы такое осуществить. Олега вряд ли придет в голову причислить к непонятливым, скорее всего я не достаточно ясно все изложил. Диаграммы из клеточек и текст поясняют - откуда что берется и куда девается. Ты же о том же самом говоришь:
Осталось рассчитать и убедится в её возможности работы с нагрузкой в киловатты.
Осталось рассчитать. Вооот. А что мешает?

Потому и пишу. Длинно и нудно.

- Правка 28.10.21(01:31) - genmih
БЮВ | Post: 751274 - Date: 28.10.21(01:58)
genmih Пост: 751270 От 28.Oct.2021 (01:23)
Был вопрос от Олега - при каких условиях механической мощности Роше будет достаточно для работы компрессора.
И я неоднократно писал, что нужно определить максимально возможную мощность за счет архимеда. А потом уже считать через теплообмен, как её достичь с учетом нагрузки и замедления ковшей, и что нужно использовать хладоагент типа бутан, пропан и прочих. А потом уже остальные прибамбасы, а их много. Мне не сосчитать, вселенная может пострадать ежели наны с парсеками перепутаю.
ПС. Разрыва в движении газа нет, он просто немного должен расширится, охладится, поработать, охладиться, взять энергию из среды и продолжить путь, сжимаясь и сжижаясь, чтоб вновь поработать, при этом охлаждая атмосферу планеты. Надежды юношей питают, работа охлаждает газ.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 28.10.21(02:00) - БЮВ
козлайский | Post: 751286 - Date: 28.10.21(08:41)
dedivan Пост: 751250 От 27.Oct.2021 (21:41)
Как это не присутствует? У меня всего 5 метров до верхового слоя воды- там +8-10 градусов тепло круглый год.
А кто то делает две скважины- из одной забирает теплую воду, а в другую сливает холодную. Главное не перестараться, ниже нуля не охладить.

Тьфу на вас... Речь была не о РОШе,а состыкованной вал с валом
тепловая машина-тепловой насос.Там же нет нигде притока тепла из
среды?

sairus | Post: 751287 - Date: 28.10.21(08:41)
magneat Пост: 751253 От 27.Oct.2021 (22:15)
genmih Пост: 751231 От 27.Oct.2021 (18:53)
...СТО - вся теория основана на постулатах
ОТО - то же самое. Причем несколько постулатов физически не имеют смысла. Например - равенство нулю средней энергии пространства при любом выбранном объеме этого пространства - хоть в размере электрона, хоть СС или галактики.
Так что всё - на постулатах. "Других теорий для вас - у нас нет"....
А ты говоришь неприемлемо...

по поводу ЗСЭ - тут Сайрус прав

[ссылка]
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда закономерность, его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.

ну нет теоретического доказательства ЗСЭ (только про нёттер не надо).
если есть нормальное теоретическое доказательство ЗСЭ, дайте ссылку.

там -[ссылка] товарищь пишет:
...Между тем, энергия сохраняется в механике, в квантовой механике и даже в СТО – Специальной Теории Относительности. Но… не в ОТО – Общей Теории Относительности...

т.е. в ОТО ЗСЭ не работает ?

я уже раньше в другой теме приводил случаи нарушения ЗСЭ.
самый очевидный случай.
возьмите вращающийся маховик (гироскоп), и вращайте его так, что бы ось вращения была перпендикулярна оси вращения маховика. раньше приводил рисунок, сейчас лень, и так д.б. понятно.
будет потрачена энергия, но куда она будет потрачена ?
будет выглядеть так, что энергия просто исчезает.

p.s. кстати, ЗСЭ зависит от системы отсчёта, а изменение импульса не зависит...

Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.
П. С. Благодарю за высказзвание. Хоть моё мнение и не зависит от других и я не ищу на кого оперется, но все равно приятно осознавать, что не все тупо веруют печатной букве учебника и что есть еще люди, которые видят, что с этим зсэ не все так однозначно.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner | Post: 751290 - Date: 28.10.21(08:50)
magneat Пост: 751253 От 27.Oct.2021 (22:15)
...я уже раньше в другой теме приводил случаи нарушения ЗСЭ.
самый очевидный случай.
возьмите вращающийся маховик (гироскоп), и вращайте его так, что бы ось вращения была перпендикулярна оси вращения маховика. раньше приводил рисунок, сейчас лень, и так д.б. понятно.
будет потрачена энергия, но куда она будет потрачена ?
Магнит, ты очень невнимательно смотрел куда направлена реакция маховика в твоём примере.Она направлена не против усилия твоей руки а под углом в 90 градусов к приложенному усилию. А теперь вот думай, насколько ты прав в своём примере и очевиден ли твой случай.

- Правка 28.10.21(08:51) - missioner
neama | Post: 751296 - Date: 28.10.21(10:01)
глобально наша песочница сбалансированна. и собственно все переходные процессы это и есть в дверь чудеса... снять с поля консервативных сил то что нам нужно не получится в статике... а вот в динамике разнеся процессы мы можем получить избыток тепла или еще чего, но после оно все равно компенсируется...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
ФЕМЕ | Post: 751301 - Date: 28.10.21(10:56)
БЮВ Пост: 751266 От 28.Oct.2021 (00:52)
и куда ж она девается, ежели нет рядом другой вселенной?

Кто она? Если температура или иное излучение то это одно, если вращение или движение тела это другое, если звук или иные волны давления в среде это третье, модуль упругости четвертое, и т.д. А всё усреднять под одну гребёнку и важно надувать при уравниловке щеки, это думаю нескромно и главное непродуктивно.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 28.10.21(10:58) - ФЕМЕ
genmih | Post: 751308 - Date: 28.10.21(12:08)
БЮВ Пост: 751266 От 28.Oct.2021 (00:52)

Генмих, тема ветки обозначена, а ты прешься во флуд, пущай открывают ветку ЗСЕ и рассуждают там.

- неправильно ты оцениваешь сложившуюся ситуацию. Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная. Когда эту окружающую среду и процесс взаимодействия - теплообмен и фазовые превращения - отбрасывают, сразу получается нарушение ЗСЭ. Вокруг этого достаточно теперь очевидного результата обсуждения тут же возникают рассуждения и идеи о нарушении ЗСЭ, далее - еще хуже и "глубжее": о том, что ЗСЭ сплошь и рядом, то и дело якобы нарушается. Если не отмести эти заблуждения категоричным аргументированным образом, то вся тема, все наше многолетнее обсуждение - коту под хвост. Потому что в нее замешаны рассуждения о нарушении ЗСЭ. Если оставить эти рассуждения о возможности нарушения ЗСЭ без должного возражения, то на эту тему будут потом показывать пальцем, а на участников - как на школяров, которые не разобрались с ЗСЭ. А простое удаление всех ошибочных высказываний о ЗСЭ приведет опять же к утверждениям шибко умных о том, что "вот я указывал на нарушения, но как везде меня и тут забанили".

Все примеры нарушения ЗСЭ, которые якобы существуют, показывают не нарушение ЗСЭ, а элементарное не понимание связи изучаемой системы с остальным миром.

Вот смотри:
sairus Пост: 751287 От 28.Oct.2021 (08:41)
Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.


- Правка 28.10.21(12:16) - genmih
rezoner | Post: 751314 - Date: 28.10.21(12:28)
кажется, вектор обсуждения РОШа направился в сторону использования хладагентов. И тут мне кажется, трубка Ранка становится актуальной.

rezoner Пост: 749666 От 15.Oct.2021 (22:26)
dedivan Пост: 749656 От 15.Oct.2021 (22:05)
rezoner Пост: 749653 От 15.Oct.2021 (21:52)
Публика как-то никак

А там нечем какать- кпд этих свистулек 15%,

Так получается, MSN насвистел?

зы/ посчитал для компрессора 1,8квт, 8 бар, 260л/мин. Получился кпд с трубкой Ранка 36%.


Как оказалось, китайцы соврамши, и производительность компрессора расчитывается по выходу.
Но тогда всё оказывается совсем не плохо.
***
[ссылка] Компрессор Remeza Aircast СБ4/С-100.LB30A (Республика Беларусь)
Мощность 2.2 кВт
Максимальное давление 10 бар
Производительность на выходе 340 л/мин

В пересчете на атмосферное давление, производительность компрессора равна 340*10=3400л/мин===56л/с ===0,056м3/с.
В пересчете на массу воздуха (ρ=1,2кг/м3), производительность компрессора = 0,056*1,2кг/м3=0,068кг/с.
А теперь подключаем к выходу компрессора трубку Ранка:
[ссылка]

Теплоемкость воздуха примем равной Cp = 1000 Дж/(кг·град) = 1 кДж/(кг·град).
Тогда мощность «Демона Максвелла» (трубка Ранка) с учетом разницы температуры на выходах трубки - 150о (-40 и + 110оС) составит:
W=m/t*Cp* Δt=0,068кг/с*1 кДж/(кг·град)*150о ==10.2квт. Это при мощности, потребляемой компрессором – 2,2квт. КПЭ=10,2/2,2=4,6 === 460%


ФЕМЕ | Post: 751315 - Date: 28.10.21(12:39)
genmih Пост: 751308 От 28.Oct.2021 (12:08)
Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная.

А она есть закрытая система. Взять идеальный герметичный термос, ну от тепла и атмосферного давления эта система будет закрыта. Даже от радиоизлучений можно попробовать изолировать. А от гравитации, или сепарирования при вращении?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 751316 - Date: 28.10.21(12:45)
А Сайрус то прав, просто выразить видимо сою мысль не может. ЗСЭ для пацаков написан, для правильных пацанов правильнее рассуждать о законе циркуляции, трансформации, преобразования энергии.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 28.10.21(12:47) - ФЕМЕ
genmih | Post: 751317 - Date: 28.10.21(12:58)
ФЕМЕ Пост: 751315 От 28.Oct.2021 (12:39)
genmih Пост: 751308 От 28.Oct.2021 (12:08)
Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная.

А она есть закрытая система. Взять идеальный герметичный термос, ну от тепла и атмосферного давления эта система будет закрыта. Даже от радиоизлучений можно попробовать изолировать. А от гравитации, или сепарирования при вращении?
Роше - открытая по теплообмену система.

genmih | Post: 751319 - Date: 28.10.21(13:04)
ФЕМЕ Пост: 751316 От 28.Oct.2021 (12:45)
А Сайрус то прав, просто выразить видимо сою мысль не может. ЗСЭ для пацаков написан, для правильных пацанов правильнее рассуждать о законе циркуляции, трансформации, преобразования энергии.

Сайрус выразил свои мысли вполне ясно и доходчиво, с вполне однозначным смыслом: ЗСЭ - ничтожный, полно якобы примеров его не выполнения, он не проверен для большого количества систем - все их проверить невозможно. Он путает экспериментальные факты, результаты со смыслом закона.

"Правильнее рассуждать" - это твое предложение, не Сайруса. Как по мне, так удобнее в обсуждении использовать всем понятные понятия, определения, законы. И потом - обсуждаем Роше, не занимаемся ревизией законов физики.

- Правка 28.10.21(13:05) - genmih
ФЕМЕ | Post: 751320 - Date: 28.10.21(13:11)
genmih Пост: 751319 От 28.Oct.2021 (13:04)
Сайрус выразил свои мысли вполне ясно и доходчиво, с вполне однозначным смыслом: ЗСЭ - ничтожный, полно якобы примеров его не выполнения, он не проверен для большого количества систем - все их проверить невозможно. Он путает экспериментальные факты, результаты со смыслом закона.

А он как поэт таджикский, не видит если суслика в степи, то считает что его там нет. А он есть!(ц)

Но тут другой вопрос. Французская академия запретила помышлять о том, что из процесса сохранения энергии можно извлекать пользу, подставлять "турбинку" и отбирать энергию сливая её куда нужно но уже по другому(им) руслу(ам).

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 28.10.21(13:18) - ФЕМЕ
БЮВ | Post: 751322 - Date: 28.10.21(13:17)
genmih Пост: 751308 От 28.Oct.2021 (12:08)

Все примеры нарушения ЗСЭ, которые якобы существуют, показывают не нарушение ЗСЭ, а элементарное не понимание связи изучаемой системы с остальным миром.

Вот смотри:
sairus Пост: 751287 От 28.Oct.2021 (08:41)
Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.

Да пущай каждый верит во что угодно, на работоспособность Роше эта верие или неверие не влияют. И на плоской земле люди нормально жили, а многие до сих пор живут.
Лично я с удовольствием нарушу третий закон Ньютона, ежели получится, мешает он мне вечняки создавать.
По Роше установили, чо ковши крутяться благодаря архимеду и за счет разницы температур внутри ковша и вне его. Вот от этого и скакать надо, то исть определится с температурой среды, высотой установки и мощностью компрессора при которых у Роше возможен самозапит, а потом определяться с нагрузкой, которая за километр от Роше и для некоторых это будет нарушением ЗСЕ.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 525

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт