[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.506
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner | Post: 750703 - Date: 23.10.21(16:09)
dedivan Пост: 750687 От 23.Oct.2021 (13:28)
Вон ведь хороший пример привели с автопоилкой- понятно. что чем выше столб воды. тем больше расширение пузырька будет, тем больше работы он совершит.
А в условиях автопоилки он совершает всю работу полностью всего на 10 метрах.
Дальше для него уже космос.
А гравитация то не меняется. Как же так ? Работа больше стала, кто же ее совершает?

Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху

sairus | Post: 750704 - Date: 23.10.21(16:14)
dedivan Пост: 750687 От 23.Oct.2021 (13:28)
Вон ведь хороший пример привели с автопоилкой- понятно. что чем выше столб воды. тем больше расширение пузырька будет, тем больше работы он совершит.
А в условиях автопоилки он совершает всю работу полностью всего на 10 метрах.
Дальше для него уже космос.
А гравитация то не меняется. Как же так ? Работа больше стала, кто же ее совершает?
Водяной столб имеет вес и чем выше пузырь тем меньше на него давит этот вес. На пузырь совсех сторон давит одинаково но с верху пузыря давление хоть немного но меньше. Вот он и плывёт в верх, в верху столб воды меньше потому и меньше давит. Давление воздуха в пузыре и в окружающей воде одинаковы. Когда пузырь становится больше его давление уравнивается с окружающим.
Когда на рычажных весах одна сторона движется в низ, а другая в верх против гравитации, для тебя это чудо великое?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 23.10.21(16:16) - sairus
dedivan | Post: 750705 - Date: 23.10.21(16:20)
rezoner Пост: 750703 От 23.Oct.2021 (16:09)

Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху

Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.10.21(16:26) - dedivan
dedivan | Post: 750706 - Date: 23.10.21(16:25)
sairus Пост: 750704 От 23.Oct.2021 (16:14)

Когда на рычажных весах ...

Видишь как трудно со степным кругозором, когда взгляду зацепиться не за что. А если без рычага и весов что то поднимается против силы гравитации?

_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 750707 - Date: 23.10.21(16:42)
dedivan, с чего ты взял, что против? Та же гравитация, только со знаком минус.

Больше плотность вещества - вниз, меньше - вверх. Поле гравитации то же самое.

rezoner | Post: 750708 - Date: 23.10.21(16:54)
Achiever Пост: 750696 От 23.Oct.2021 (14:34)

Из этой трескотни профессора я понял только одно: РОШ будет работать точно, если знать куда засунуть несколько дополнительных членов... уравнения. Андрей Маклаков засыпающим взглядом, изредка кивая головой, тоже подавал знаки, что он понял про члены

dedivan | Post: 750709 - Date: 23.10.21(16:55)
gluk Пост: 750707 От 23.Oct.2021 (16:42)
Больше плотность вещества - вниз, меньше - вверх. Поле гравитации то же самое.

Так почему же тогда в открытой трубе пузырек расширяется всего в два раза а в закрытой поилке в сотни раз? Гравитация та же, плотность воды - та же.
Это еще из старых фокусов гравио- столб воды в 10 метров висит подвешенный в закрытой трубе.
Вакуумный насос хочешь дешевый и без мотора?


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 750710 - Date: 23.10.21(17:02)
dedivan Пост: 750705 От 23.Oct.2021 (16:20)
rezoner Пост: 750703 От 23.Oct.2021 (16:09)

Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху

Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
а вот кстати, задача рассчитать, сколько нужно затратить энергии, чтобы откачать литр воздуха (при н.у.) из пространства с давлением 0,02 атм., и сравнить с работой пузыря.

rezoner | Post: 750711 - Date: 23.10.21(17:06)
dedivan Пост: 750709
Это еще из старых фокусов гравио- столб воды в 10 метров висит подвешенный в закрытой трубе.
Вакуумный насос хочешь дешевый и без мотора?

Вот, теперь понятно, как рассчитать

dedivan | Post: 750712 - Date: 23.10.21(17:20)
rezoner Пост: 750711 От 23.Oct.2021 (17:06)
теперь понятно, как рассчитать

Не, не рассчитаешь. Эти 10 метров могут быть и толстой трубой и тоненькой тормозной трубкой- вакуум одинаковый будет.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 750713 - Date: 23.10.21(17:54)
Таки, один атмосфера будет...как только сравняется с внешним атмосферным-отрыв столба..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
rezoner | Post: 750715 - Date: 23.10.21(18:15)
dedivan Пост: 750712 От 23.Oct.2021 (17:20)
rezoner Пост: 750711 От 23.Oct.2021 (17:06)
теперь понятно, как рассчитать

Не, не рассчитаешь. Эти 10 метров могут быть и толстой трубой и тоненькой тормозной трубкой- вакуум одинаковый будет.
во всяком случае, не нужен вакуумный насос. Нужно просто подкачать в колонну воду, чтобы выдавить образовавшийся под куполом пузырь воздуха. Его объем станет максимум 50 литров. А потом снова открыть водяной клапан внизу

- Правка 23.10.21(18:16) - rezoner
БЮВ | Post: 750719 - Date: 23.10.21(19:44)
genmih Пост: 750668 От 23.Oct.2021 (11:52)
БЮВ Пост: 750633 От 23.Oct.2021 (01:38)
genmih Пост: 750632 От 23.Oct.2021 (01:09)
2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры,
Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?

Запросто, причем это очень важно и надо.

Ты всё правильно уточнил, ПОЧТИ правильно. Тепло, по итогам, будет поступать в пузырик от воды, ну и т.д. Ты забыл о главной причине - с какой стати всплывает пузырик и при этом в нем снижается давление. Забыл, потому что как бы очевидно - всплывает потому что вытесняется водой в поле гравитации. Так всегда мол было. В бочке Роше работает именно гравитация, все осталное - следствия.

Тут есть такой фактор - мы можем измерит изменения температур, давлений, оценит выполненную работу и т.д. и т.п. Я не знаю как оценит "убыл " энергии грав поля, не встречал такого в литературе. Но это не повод утверждат , что убыли нет или гравитация "не работает".

... Котяра... утренний кофе... -> клавиатура - закартавила


Ты не путай теннисный шарик и пузырь, это совершенно разные весчи.
Ежели суммировать работу воды по вытеснению шарика из пучины, и работу внешней силы по погружению шарика в глубину, то исть подъему уровня воды, то будет ноль. То исть обычная пружина. Давление внутри шарика роли практически не играет при суммировании работ.
А вот в пузыре давление внутри него играет главенствующую роль. При уменьшении давления среды, объем пузыря увеличивается, вследствие более высокого давления внутри него, а не вследствие гравитации. Соответственно охлаждается воздух внутри пузыря согласно pv/t и забирает тепловую энергию у воды. Сила архимеда при этом увеличивается, прибавка этой силы появляется в процессе увеличения объема и выравнивания температуры пузыря и воды. В каждый миг пузырь всплывает уже с увеличенным архимедом, и каждый миг температуры воды и пузыря пытаются выровняться. Но это не следствие гравитации, а следствие pv/t. Сила Архимеда растет, за счет температуры среды. Энтропия и энтальпия в одном флаконе. Гравитация лишь тупо притягивает прибавку в уровне воды при увеличении объема пузыря, тем самым выталкивая пузырь из глубины с большей силой. Каждый пузырь это СЕ.

Архимед также является ограничителем у Роше, так как объем ковша конечен, самый эффективный теплообмен и самый большой градиент температур не увеличат этот объем.
Можно сосчитать сколько джоулей будет у пятиметровой Роше при полном и мгновенном заполнении ковшей в самом низу, при условии, что воздух не будет расширяться. Это и будет условный и недостижимый максимум мощности пятиметровой Роше. Аналогичную цифру у 10метровой и сравнить с учетом затрат компрессора. Может получится что самая эффективная Роше будет в один метр (шютка). Надеюсь спецы сосчитают. У меня не получится, обязательно чо нибудь попутаю.

ПС. И котяра здесь никаким местом, так и не смог придумать, куда его засунуть в Роше и будет ли он расширяться.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.10.21(20:51) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 750721 - Date: 23.10.21(20:19)
dedivan Пост: 750683 От 23.Oct.2021 (13:02)

А зачем тогда плотины гэс строить- насыпали бы пенопластпа сверху и хорош.
Или есть разница- пенопласт снизу-сверху-в смеси?

Сверху конечно же это "отработанный материал".

Можно сеткой пенопласт накрыть и удерживать, он будет рваться работать. Но суть, это высота и вес суммарного столба.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Vmm | Post: 750743 - Date: 24.10.21(05:39)
dedivan Пост: 750705 От 23.Oct.2021 (16:20)
rezoner Пост: 750703 От 23.Oct.2021 (16:09)

Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху

Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
это не одно и тоже. При вакуумировании столба жидкости молекулярные связи ослабевают + сила поверхностного натяжения, колебания молекул усиливаются в сторону зеркала с образованием "каналов" из растворенных газов. Пузырям воздуха вследствие вышеуказанных причин практически не оказывают сопротивление молекулярные связи и сила поверхностного натяжения жидкости.
Чтобы устранить влияние вышеуказанных причин воздух можно подавать в герметичный поплавок, закачивая его из атмосферы и вытесняя его закачиваемой водой из этой же трубы.


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 506

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт