[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.504
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 750632 - Date: 23.10.21(01:09)
rezoner Пост: 750625 От 22.Oct.2021 (23:11)
... Энергия из розетки совершает работу по впендюриванию пузыря на дно бочки.

Тут все правильно. Почти. Но все равно похвально. Постараюсь "развернуть", терпите-читайте

Из розетки: 1 - сжали до давления, равного давлению воды на заданной глубине, 2 - почти половину энергии, затраченной на сжатие, (еще до вытеснения) тут же получили обратно в виде тепловой для использования в народном хозяйстве, 3 - вытеснили на дно бочки. Пр равенстве давлений объем не изменился.

На дне бочки:
- давления в воздушном пузыре и в воде - одинаковы. Этот пузырь уже не работает как сжатый воздух в цилиндре под поршнем, когда с внешней стороны поршня давление меньше. То есть это уже - не изотермический аналог пружины, вообще со сжатой пружиной нет сходства или аналогий. При равенстве давлений и температур никакой работы пузырь совершить не может
Гравитация преобразует потенциальную энергию пузыря в работу.
- Потенциальная энергия пузыря_не_пружины - в той работе, которую может совершить вода, опускаясь под действием грав поля при вытеснении пузыря на поверхность. Без грав поля эта потенциальная энергия не будет реализована. Грав поле действует и на массу воздуха в пузыре, но плотность воздуха в 1000 раз меньше, поэтому он вытесняется вверх. То есть:
1 - грав поле совершает работу по перемещению воды вниз и вытеснению пузыря вверх, 2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры, 3 - возникающая разность температур приводит к возникновению потока тепла от воды в пузырь. При хорошем теплообмене можно говорить "как бы" об изотермическом процессе расширения. Тут все спотыкаются и говорят, что в таком процессе - сколько затратил на сжатие, столько энергии и получишь при выполнении работы расширяющимся воздухом в пузыре. Типа ЗСЭ - работает.

А пузырь-то не выполняет работу. У него нет для этого никакого потенциала - ни по давлению, ни по температуре - все точно такое же, как у окружающей воды. Всю работу по снижению давления в пузыре и соответственно - расширению воздуха - выполняет гравитация, вытесняя пузырь вверх, в область пониженного давления. То что пузырь расширяясь вытесняет вверх дополнительный объем воды, вовсе не доказывает, что работу выполняет пузырь, а не гравитация. Пузырь в этом смысле - пассивный инструмент. Снизили ему давление - он расширился и охладился. Если есть возможность погреться от окружения - греется, а нет - ну и нет. Вытесняющая лодка или корабль - тоже вытесняют воду, вытесняют вверх, навстречу силам гравитации. Что, опять скажем: какие-то силы работают против сил гравитации, гравитация тут просто может возвратить затраты, но только потом? Силы гравитации работают, перемещая объекты на такие высоты и глубины, при которых достигается минимум энергии всей системы.

Избыток возникает, когда работа по запуску пузыря вниз бочки была меньше, чем работа силы Архимеда.
- это правильно, теперь посмотрим, как это можно сделать.

БЮВ | Post: 750633 - Date: 23.10.21(01:38)
genmih Пост: 750632 От 23.Oct.2021 (01:09)
2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры,
Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.10.21(01:43) - БЮВ
apronin | Post: 750635 - Date: 23.10.21(02:13)
Дамы и господа! А что если механизм с ковшами поместить в автопоилку, и пузырик прям из ковша забирать обратно у самой поверхности, недопуская его попадания на верх колонны, чтобы не пробулькнуло.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
gluk | Post: 750643 - Date: 23.10.21(03:53)
Для правильного понимания функционирования сего механизма, следует рассматривать всю установку в целом, а не отдельные пузырьки. Смысл в том, что ёмкости с одной стороны тяжелее чем с другой. И крутят установку те, которые погружаются под действием силы тяжести. А воздух нагнетают для уменьшения веса поднимающихся ёмкостей. Ёмкость с воздухом в воде оказывается легче ёмкости без воздуха. И не так важно, благодаря каким силам это происходит.
Можно даже провести простой опыт по взвешиванию одинаковых по размеру ёмкостей в воде, одна из которых будет наполнена воздухом. Вес воздуха в воде будет непременно отрицательным. Из-за этого ёмкость с воздухом в воде будет легче такой же без воздуха.
Другими словами, механизм теоретически может крутиться, постоянно находясь в дисбалансе, но полезную работу вряд-ли способен произвести.
Компрессор же просто выполняет работу по удалению воды из ёмкости.



dedivan | Post: 750645 - Date: 23.10.21(06:37)
genmih Пост: 750631 От 23.Oct.2021 (01:07)
Еще большего давления не нужно - достаточно превышения на миллионные доли.

Там 2-3 атм превышение в шприце, иначе не вспрысешь быстро через тонкую иголку. А он быстро впрыскивает, за доли секунды.
Можешь сравнить с накачкой колеса от рессивера компрессора- через шланг и через ниппель колесо наполняется секунд 30 при давлении в рессивере обычно 5-6 атм.
Так что просто обязан пузырек расширяться.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 750646 - Date: 23.10.21(06:46)
apronin Пост: 750635 От 23.Oct.2021 (02:13)
Дамы и господа! А что если механизм с ковшами поместить в автопоилку, и пузырик прям из ковша забирать обратно у самой поверхности, недопуская его попадания на верх колонны, чтобы не пробулькнуло.

Тоже хорошая игрущка. При высоте автопоилки 10 метров над водой будет вакуум, хрен оттуда что заберешь.
Зато пузырик будет расширяться знатно.
Это один из путей уменьшения высоты установки.
Но это еще рано- народ еще не понял откуда лишняя энергия берется.


_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 750647 - Date: 23.10.21(06:52)
Нет там лишней энергии и не будет, даже не мечтайте.

Пузырик ограничен объёмом емкости и шириться ему некуда.

Когда же вы пургу нести закончите?

Vmm | Post: 750653 - Date: 23.10.21(07:50)
rezoner Пост: 750612 От 22.Oct.2021 (21:48)
Vmm Пост: 750606 Сила Архимеда работает на колебании молекул, а колебание невозможно без подвода тепла.


Ерунда! Сила Архимеда есть следствие градиента давления жидкости по глубине. Внизу давление выше, чем вверху, поэтому сила давления на нижнюю поверхность тела выше, чем на верхнюю поверхность тела, и если разность этих сил больше, чем вес тела, то тело всплывает.
Колебания молекул тут не причем. Хоть в жидком азоте, хоть в воде 99'C- механизм одинаков.
Я же написал, что "всплытие произойдет если добавить в систему вибрации"
Гравитационная сила плюс энергия колебаний молекул, только так будет работать Архимед.
А жидкий азот потому и жидкий, что черпает энергию из среды.

genmih | Post: 750663 - Date: 23.10.21(11:31)
dedivan Пост: 750645 От 23.Oct.2021 (06:37)
genmih Пост: 750631 От 23.Oct.2021 (01:07)
Еще большего давления не нужно - достаточно превышения на миллионные доли.

Там 2-3 атм превышение в шприце, иначе не вспрысешь быстро через тонкую иголку. А он быстро впрыскивает, за доли секунды.
Да не об этом речь. Если есть перепад давления (вода - впрыскиваемый воздух), то конечно будет расширяться, с этим никто и не спорит. Хоть на поверхности Земли, хоть в невесомости. Речь о дальнейшем, когда после такого расширения давления выровнялись

В невесомости: расширился воздух до равенства давлений воздух-вода в бульке - И усё, дальше возможны только колебания объема около равновесия. Но увеличивать объем далее, расширяться - у пузырика "нет никаких сил", всё израсходовал.

В Роше условия для расширения - есть, и они заключаются в работе грав поля по опусканию воды и вытеснению пузырика вверх. А там чем выше - давление меньше, вот и расширение, как свойство газа расширяться при уменьшении давления. И то что такой расширяющийся за счет работы гравитации пузырик будет при этом поглощать тепло окружающей среды является, по итогам, - следствием работы гравитации.

Вынес эксперимент в кабину КА, которая падает в грав поле - некуда там вытеснять пузырик из водяной бульки - со всех сторон условия одинаковы. Вытесняется пузырик в бульке в центр бульки силами поверхностного натяжения.

Ты проспорил пузырик, но я с удовольствием приеду и привезу с собой. Бум считать - ничья: потому что не поняли кто что имел в виду.

genmih | Post: 750668 - Date: 23.10.21(11:52)
БЮВ Пост: 750633 От 23.Oct.2021 (01:38)
genmih Пост: 750632 От 23.Oct.2021 (01:09)
2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры,
Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?

Запросто, причем это очень важно и надо.

Ты всё правильно уточнил, ПОЧТИ правильно. Тепло, по итогам, будет поступать в пузырик от воды, ну и т.д. Ты забыл о главной причине - с какой стати всплывает пузырик и при этом в нем снижается давление. Забыл, потому что как бы очевидно - всплывает потому что вытесняется водой в поле гравитации. Так всегда мол было. В бочке Роше работает именно гравитация, все осталное - следствия.

Тут есть такой фактор - мы можем измерит изменения температур, давлений, оценит выполненную работу и т.д. и т.п. Я не знаю как оценит "убыл " энергии грав поля, не встречал такого в литературе. Но это не повод утверждат , что убыли нет или гравитация "не работает".

... Котяра... утренний кофе... -> клавиатура - закартавила

sairus | Post: 750671 - Date: 23.10.21(12:04)
Размер пузыря в воде зависит от давления воды с наружи и давления воздуха в нутри. Эти давления как всегда стремяться к равновесию При поднятии пузыря давление в нем не растёт, но уменьшается давление с наружи, поэтому давление воздуха внутри пузыря становится больше чем давление на него воды.
Вода естественно вытесняется пузырьком эта вытесненная вода как раз и вытесняет пузырёк. Естественно, что при расширении пузыря уровень воды в бочке подымается, но слой воды с верху пузырка становится меньше, по этому-то и давление на пузырек падает.
Закон Архимеда гласит : Тело впёрнутое в воду, выпирает на свободу.
Силой выпертой воды, телом впернутым туды.
Ничего что я стихами?
Это мой ответ дедивану, на вопрос подымается ли уровень при расширении пузыря. Конечно подымается, ведь вода не сжимаема. (Почти)


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 23.10.21(12:07) - sairus
sbal | Post: 750673 - Date: 23.10.21(12:18)
genmih Пост: 750663 От 23.Oct.2021 (11:31)
А там чем выше - давление меньше, вот и расширение, как свойство газа расширяться при уменьшении давления. И то что такой расширяющийся за счет работы гравитации пузырик будет при этом поглощать тепло окружающей среды является, по итогам, - следствием работы гравитации.
Дерзну встрять в высокий спор с высокой ставкой.
Процесс от впрыска до последующего конечного разширения - нелинеен.
Создание центра поглощения по сравнению со скоростью движения конвейера - мгновенный. Равно как и основное поглощение, а далее типа насыщения.
Гравитация на начальном основном участке процесса - курит в сторонке в ожидании.
Как то так.

_________________
в пути...
rezoner | Post: 750676 - Date: 23.10.21(12:31)
sairus Пост: 750670
Это мой ответ дедивану, на вопрос подымается ли уровень при расширении пузыря. Конечно подымается, ведь вода не сжимаема. (Почти)

Да что вы прицепились к подъему воды! При работе РОШа средний суммарный объем пузырей в колонне не меняется. РОШ будет работать точно также в океане, как и в бочке. Пузыри всплывают в результате градиента давления воды в зависимости от глубины погружения. В этом суть силы Архимеда.
А стихи на тему "вытесненной воды" - это поэтическая метафора для особо впечатлительных. Архимед жил почти за 2тыс. лет до Паскаля, и еще не знал закона Паскаля, хотя в принципе не ошибся.

sbal | Post: 750677 - Date: 23.10.21(12:38)
rezoner Пост: 750676 От 23.Oct.2021 (12:31)
Да что вы прицепились к подъему воды!
Гравитация на начальном основном участке процесса - курит в сторонке в ожидании. Пока идет вытеснение воды из ёмкости-ковша. Затем тушит бычок.

_________________
в пути...
genmih | Post: 750678 - Date: 23.10.21(12:48)
sbal Пост: 750673 От 23.Oct.2021 (12:18)
Процесс от впрыска до последующего конечного разширения - нелинеен.
Создание центра поглощения по сравнению со скоростью движения конвейера - мгновенный. Равно как и основное поглощение, а далее типа насыщения.
Гравитация на начальном основном участке процесса - курит в сторонке в ожидании.
Как то так.
Ты видимо имееш в виду началный участок - это когда идет "началное" расширение пузырика в процессе впрыска. Так? А основной участок процесса - это все, что позже такого началного расширения, так?

Если смещение ковша вверх, который наполняется воздухом, мало за короткое время наполнения, то да, можно говорит, что гравитация за это время пока никак себя не проявила. Расширение и поглощение связаны тут с перепадом давлений ресивер - глубина заполняемого ковша. Вот ежели бы ты ещё и посчитал самостоятелно затраты и выполняемую ковшами работу, то увидел бы, что разност давлений, перепад - крайне нежелателны. Эту работу компрессора по созданию заметного перепада нечем в далнейшем компенсироват.

Поэтому о перепаде давлений и связанным с ним началным расширением можно и надо надежно забыт. Лишние затраты приводят к неработоспособности.

В "основном участке процесса" работает именно гравитация - она вытесняет пузырик в област пониженного давления и т.д., всё далнейшее и все процессы - следствие.
))Извиняйте - картавит клава, кофе перепила))

Возможно движение прямолинейное и без потери скорости - толко в среде с нулевым трением. Во всех осталных случаях, то ест реално всегда! - движение осуществляется благодаря выполнению работы на перемещение. Пузырик в воде с конечной вязкостю не может двигатся без потери скорости. А если движется - значит кто-то совершает работу.

Работу выполняет гравитация.

- Правка 23.10.21(12:57) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 504

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт