[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.181
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 ][>
Post:#204995 Date:18.10.2009 (23:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
vodoprovodchik | Post: 736858 - Date: 31.07.21(13:19)
Вопрос к обчеству...
В результате анализа формирования радиополя возникла стрессовая ситуация ,- в какую сторону крутит ВИХРЬ ? Тот который самовыворачивается и тем самым удерживает саму структуру от саморазрушения .
Чтобы не путаться примем за основу положение магнитного вихревого вектора в пространстве от передатчика - "север" ...а к КОСМОСУ -"юг"...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 736871 - Date: 31.07.21(14:34)
vodoprovodchik Пост: 736858 От 31.Jul.2021 (13:19)
в какую сторону крутит ВИХРЬ ? ...

Ты видишь только три измерения и пытаешься в них крутить картинку.
А ведь есть еще измерения вольтов и гауссов- ты их не видишь и не рисуешь.
А крутится там. в тех измерениях.
А у нас это просто одна точка, с какой стороны ни посмотри.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.07.21(14:37) - dedivan
vodoprovodchik | Post: 736900 - Date: 31.07.21(18:11)
dedivan | Post: 736871

Тут смысл сохранения самой структуры ...я пробовал разложить более конкретно видоизменения синуса - получается что в каждой волне (периоде) есть взаимоотталкивание полей ...НО! они развязаны по времени и значит не должны влиять друг на друга .
По жизни так и получаается ! но вот на бумаге чтото не склеивается

А вообще смысл разобраться с разными стыковками :
1. есть по типу - нанизания большего кольца на малое
2. есть стыковка полюсами

всё зависит от применённого излучателя (типа антенны)
......
Получается , что вихрь ОБЯЗАН быть одного направления во всех полуволнах независимо от фазности каждой четверть/волны .

В принципе , что мы и наблюдаем по жизни - воронка воды есть и левая ,и правая , зажигание в авто работает одинаково что на (+)-е , что на (-)-е
Распространённое идение камешка в луже - или мы бросаем камушек и получаем картинку поля ...или мы резко выдёргиваем камушек из лужи - будет таже самая картинка поля но с обратной фазой (что ес-но)

Т.е. фаза меняется ,а направление энергии сохраняется . Мелочь, НО такая "мелочь" ставит под сомнение саму теорию по созданию всяких вращающихся образований ...
А может и скорее всего ЭТО не имеет значения в нашем Мире - ну крутятся и пусть себе крутятся если ниначто не влияют ?!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 736902 - Date: 31.07.21(18:24)
vodoprovodchik Пост: 736900 От 31.Jul.2021 (18:11)
- получается что в каждой волне (периоде) есть взаимоотталкивание полей ...НО!

Поле одно, просто мы видим разные его стороны. и нам кажется...


_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 737812 - Date: 05.08.21(09:07)
Ученым удалось создать прототип "вечного двигателя" при помощи квантового компьютера

https://focus.ua/digital/489476-uchenym-udalos-sozdat-prototip-vechnogo-dvigatelya-pri-pomoshchi-kvantovogo-kompyutera


Физики утверждают, что смогли получить "кристалл времени". Он постоянно переключается между разными энергетическими состояниями, но при этом не потребляет энергию, — прямо как вечный двигатель.

Cотрудники Google и нескольких университетов использовали квантовый компьютер для создания настоящего "кристалла времени".

Об этом они сообщили в препринте статьи, размещенной на сайте arxiv.org.
https://arxiv.org/abs/2107.13571

Недавние исследования показали, что в неравновесных системах существуют новые динамические фазы, нарушающие законы термодинамики, и одним из таких примеров являются кристаллы в дискретном времени — discrete time crystal (DTC). Создать реальные "кристаллы" ученым помог квантовый компьютер Google.

Квантовые чипы состоят из кубитов — управляемых квантовых частиц, каждая из которых может одновременно поддерживать два возможных состояния, обозначенных 0 и 1. Когда кубиты взаимодействуют, они могут коллективно манипулировать экспоненциальным числом одновременных возможностей, обеспечивая огромную производительность при вычислениях.

Кубиты в квантовом компьютере Google состоят из сверхпроводящих алюминиевых полос. Каждый кубит может находиться одновременно в двух разных энергетических состояниях, которые можно запрограммировать на вращение, направленное вверх или вниз. Группа физиков во главе с теоретиком Константином Кечеджи использовали микросхему с 20-ю кубитами, которая служила "кристаллом времени". Они собрали непрерывную группу из настраиваемых вентилей CPHASE на массиве сверхпроводящих кубитов для экспериментального наблюдения за DTC.

Ученые зафиксировали фазовый переход "временных кристаллов" при помощи экспериментального анализа конечных размеров. Результаты исследования открывают новый путь к изучению неравновесных фаз материи на современных квантовых процессорах.

"Моя работа, не только с кристаллами с дискретным временем, но и с другими проектами, заключается в том, чтобы попытаться использовать наш процессор в качестве научного инструмента для изучения новой физики или химии", — заявил Кечеджи журналу Quanta.

"Кристаллы времени" считаются физической аномалией, ведь они постоянно меняются через определенные промежутки времени, оставаясь динамически стабильными. Они не тратят энергию на изменение формы, что нарушает естественный порядок вещей и второй закон термодинамики, согласно которому все постепенно стремится к энтропии и беспорядку. "Кристаллы времени" также являются объектами, которые спонтанно нарушают "симметрию смещения времени" — физическое правило, согласно которому стабильный объект остается неизменным.

"Последствия поразительны: они просто уклоняются от второго закона термодинамики", — отметил соавтор исследования и директор Института физики сложных систем им. Макса Планка Родерих Месснер в комментарии журналу Quanta.

Физик из Оксфордского университета, который не принимал участия в данной исследовательской работе, обратил внимание, что последние пять лет ученые стремятся доказать существование "кристаллов времени", но несмотря на некоторые более-менее успешные попытки, их результаты не доказывают это явление в полной мере.

"Есть веские основания полагать, что ни один из этих экспериментов не увенчался полным успехом, и квантовый компьютер Google отлично подошел бы для этой работы", — подчеркнул ученый.

Как объясняет аналитик портала The Next Web Тристан Грин, главной проблемой квантовых компьютеров является хрупкость системы, из-за этого их сложно строить и обслуживать. "Кристаллы времени" остаются стабильными, поэтому их в теории можно использовать в компьютерах для сохранения работоспособности кубитов. Если Google действительно создала такие кристаллы, то построение надежных квантовых компьютеров может стать реальностью уже через несколько лет.

Ранее мы писали о том, что Google нашла способ сократить ошибки квантовых компьютеров с 40% до 0,2% через 50 микросекунд. Как считают физики, для бесконечного поддержания логических кубитов понадобится система из тысячи физических.

- Правка 05.08.21(09:09) - AlexSoroka
andy8mm | Post: 742242 - Date: 28.08.21(08:14)
Питерцы молодцы.
dedivan Пост: 742238 От 28.Aug.2021 (07:50)
alexol Пост: 742220 От 27.Aug.2021 (22:51)
недавняя работа с физфака СПГУ.

Отличный букварь, питерцы молодцы.
alexol Пост: 742220 От 27.Aug.2021 (22:51)
По ссылке сравнительно недавняя работа с физфака СПГУ. Там и про лавину и про стримеры. Много фоток и графиков для иллюстраций по теме.
Здесь загрузить не получится, т.к. весит больше 33 МГб.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiC_qWH_dHyAhXK-6QKHWPJCAg4ChAWegQIDxAB&url=https%3A%2F%2Fdspace.spbu.ru%2Fbitstream%2F11701%2F14789%2F1%2FSamusenko_A_V_Stishkov_Yu_K_Electrophysical_processes.pdf&usg=AOvVaw3T1F4OfE6hzc-8Q185BBRZ


- Правка 28.08.21(08:17) - andy8mm
олег-джан | Post: 746424 - Date: 22.09.21(16:23)
Ну, да..:(

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Forex | Post: 746849 - Date: 26.09.21(20:10)
Отличный букварь, питерцы молодцы.


Тут летом, кто-то выкладывал целый здоровенный толмуд по усилителям. Ну я посмотрел. Я в осадок выпал... Чего там только нет.. Огромное колличество материала. Но абсолютно бесполезная книжонка.

И нету главного. Как взять и собрать. Что бы маять вещь и пользоваться..

В принципе вроде всё понятно. Но даже если потратить кучу времени и всё там разобрать, это ничего не даст и всё равно ничего эдакого особенного не соберёшь...
Потому что для того что бы что-то сделать реального и высококласного нужно совершенно другое.

Все эти "буквари" годны максимум для минимального ликбеза и развлечения чтивом на ночь вместо сказок.
И ни на что большее...

dedivan | Post: 746860 - Date: 26.09.21(21:43)
Forex Пост: 746849 От 26.Sep.2021 (20:10)
Отличный букварь, питерцы молодцы.



Все эти "буквари" годны максимум для минимального ликбеза

Так никто и не говорит, что первоклашка прочитавший букварь сможет телескоп или спутник сделать.
Но начинают все с букваря.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 746863 - Date: 26.09.21(22:03)
Форекс и - спутник сделать?
Игде наш Олежа свет джан? Пусть ответит

_________________
в пути...
andy8mm | Post: 748863 - Date: 10.10.21(16:05)
Энтропия и Энтальпия -1.
РОШ.
dedivan Пост: 147805 От 10.Dec.2008 (11:15)
Энтальпия - это общая энергия кинетическая+тепловая.
Энтропия - тепловая. (если точнее распределение тепловой между молекулами)...
Энтальпия- как сумма энергий согласно ЗС всегда имеет одну величину в замкнутой
системе. Мы на нее и не посягаем.
А вот энтропия может менятся, без подвода энергии извне.
Вот она то родимая нас и интересует.
Особо сильно эти изменения происходят при фазовых переходах.
Это когда молекула теряет связь с ближними молекулами и приобретает свободу и скорость, или наоборот - теряет свободу и связывается с молекулами жидкости.

dedivan Пост: 748719 От 10.Oct.2021 (05:37)
...
Рош- это двигатель на принципах ЭНТАЛЬПИИ.
А фонтаны Кулибина и прочие кольцары- работают на ЭНТРОПИИ.

Эти основополагающие вещи нужно не только знать, но и понимать...
dedivan Пост: 748845 От 10.Oct.2021 (15:05)
neama Пост: 748505 От 08.Oct.2021 (11:20)
...РОШ это тепловой двигатель... где каждый ковшик двигатель...

Да, и каждый ковшик - теплообменник

dedivan Пост: 695192 От 15.Oct.2020 (17:26)
олег-джан Пост: 695191 От 15.Oct.2020 (17:07)
Дед, про электричество из мороза-это тема роша...

Почему только Роша?
Рош предложил один из вариантов.
А в общем вопрос выглядит так- тепловая машина , но разница температур получается не за счет сжигания горючего и нагрева а за счет охлаждения рабочего тела.
Все то же самое. только в обратную сторону.


Электрон - это ещё материя, а Вещество уже способно к фазовому переходу.
dedivan Пост: 618787 От 10.Apr.2019 (10:11)
Bob_S Пост: 618678 От 09.Apr.2019 (17:12)
на предмет фазового перехода электронов?

Ну ты загнул....
Фазовый переход это изменение состояния вещества-например жидкое на твердое.
А электрон какой? Он не жидкий и не твердый- он вообще не подходит под определение вещества- это материя. Электромагнитная волна, правда необычная(волна) - закольцованная и стоячая.
Бывают такие случаи, когда эта волна натыкается на нейтрино, и волна превращается из закольцованной в обычную эм волну и улетает.
Этот фокус используют в нейтринных телескопах- регистрируют эти вспышки. Но профита от этого никакого нет.


- Правка 14.10.21(14:27) - andy8mm
andy8mm | Post: 749032 - Date: 11.10.21(20:17)
Парадокс с ядром...(планета Земля) .
dedivan Пост: 633078 От 27.Jul.2019 (16:52)
sbal Пост: 633075 От 27.Jul.2019 (16:33)
Парадокс?

Ты про лед? Так вода плотнее.
Парадокс с ядром в другом- любое тело свободно вращается вокруг оси проходящей стрррого через центр масс - ЦМ.
В том числе и земля, и ты, стоя в любой точке планеты будешь описывать окружность с центром в ЦМ. Неважно где ядро- хоть сбоку хоть между ног.

А вот спутники над твоей головой летают и не знают где ЦМ- они чувствуют только центр гравитации ЦГ.
И вот центры этих окружностей не совпадают на 3 метра.
Причем эти центры не неподвижны относительно друг друга, а движутся по сложным траекториям и не совпадают полностью с лунным влиянием.
Ни по времени ни по направлению. Есть маленько совпадение, но оно разное в разное время года. Бывает близко, а бывает далеко.
Собственно в этой раскаряке и кроется секрет точности жипиэс, там все время нужно корректировать эти расхождения каждый день.
нет притяжения ни от солнца ни от луны...
причина приливов
dedivan Пост: 633033 От 27.Jul.2019 (11:05)
Enter Пост: 633004 От 27.Jul.2019 (00:09)

Вот эту разницу и измеряй, если измерялка позволяет
Да давно все уже измерили и измерялки такие есть, нет притяжения ни от солнца ни от луны.
Есть отклонение гравитационного центра земли относительно геометрического на 3 метра, и это тоже измерили. Это и есть причина приливов.


- Правка 11.10.21(20:32) - andy8mm
andy8mm | Post: 749293 - Date: 13.10.21(20:02)
Картинки.
dedivan Пост: 613086 От 20.Feb.2019 (08:00)
Вот для Жэки картинку из учебника нашел- фазовые состояния воды при разных давлениях и температурах.
На ней как раз хорошо видно, что при низких давлениях вода вообще не бывает в жидком виде. Это явление как раз наглядно объясняет отсутствие азеотропов при низких давлениях.


- Правка 13.10.21(20:52) - andy8mm
andy8mm | Post: 749309 - Date: 13.10.21(20:49)
мы извлекаем энергию из воздуха.
dedivan Пост: 655366 От 24.Dec.2019 (19:17)
sbal Пост: 655365 От 24.Dec.2019 (19:13)
замыливание мерности Т.
Это самое интересное в учебниках- когда начинают рассуждать про ТЕПЛОВОЙ движок, первым делом выбрасывают именно температуру.
Учили их так. Клин вбивали в голову долго и успешно.



dedivan Пост: 654737 От 21.Dec.2019 (00:37)
Так там самое интересное и работа и тепло измеряются в джоулях и могут переходить друг в друга.
Это переход из одного измерения в другое.
Откуда и вылазит иногда халява. Ну так кажется.
Цикл карно- по учебнику не более 30-40% кпд.
Тепловая энергия всегда больше.
А вот обратный цикл карно - из той же диаграммы и дает 300%.
Но про это обычно умалчивают. Это знают только те, кому положено.
dedivan Пост: 654805 От 21.Dec.2019 (11:43)
Рош это обратный Карно с добавками.
У Карно работа называлась «Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу».
То есть огонь- тепло использовалось для движения.
У Роша наоборот- движение добывает тепло из окружающей среды, но поскольку его всегда получается больше- то часть этого тепла используется для движения.
Или можно сказать Рош- это двойной Карно.
Так что это новый цикл, отличающийся.
dedivan Пост: 655125 От 23.Dec.2019 (00:13)
БЮВ Пост: 655121 От 23.Dec.2019 (00:00)
Вот ежели бы ты сосчитал её в квт/час на выходе и в квт/час на входе, это было бы доказательно.

А ты думаешь не считал?
Считал, смотри внимательнее- там нет никакой хитрости 1 кдж в секунду = 1 квт. Если будешь так молотить целый час. то получишь свой квт*час.
dedivan Пост: 748125 От 05.Oct.2021 (14:32)
neama Пост: 748116 От 05.Oct.2021 (13:45)

что еще кроме стирлинга заведется на таком перепаде?

НЕПРАВИЛЬНО ВОПРОС ЗАДАЕШЬ.
Разговор не о величине перепада. Стирлинг все равно нужно греть.
То есть тратить какое то горючее.
А вот чтобы не тратить горючее в любой форме- нужно использовать тепло окружающей среды. Но для этого нужна холодная бочка, в которую тепло пойдет само.
Можно лопатой насыпать горку и с нее кататься на лыжах, а можно той же лопатой выкопать ямку, и так же кататься по склону ямки.
Для лопаты никакой разницы- что горку насыпать что ямку копать. А вот если мы говорим о тепле и холоде- то откуда то появляется разница.
Как говорил Тесла- нужно сделать ямку и энергия сама потечет в нее.
В этом и разница- на горку энергию нужно таскать, а в ямку она сама течет.


Технически одна калория — это количество энергии, необходимое для нагрева одного грамма воды на 1 ºC.
dedivan Пост: 147248 От 08.Dec.2008 (12:22)
aleksvyk Пост: 147242 От 08.Dec.2008 (08:59)
Попробую добавить свое скромное мнение , Для того чтобы нагреть воду внизу установки до 50 и выше градусов используется собственно сам насос-генератор.
Греть то он греет. Вопрос насколько?
КПД генератора 95 процентов. 10 квт в нагрузку- 500 ватт потери на нагрев.
Это мало. Это 500 джоулей, а нам для испарения 50 грам в сек нужно 100 000 дж.

В той схеме, что у Энди, есть еще одна засада.
Каждый грамм воды при испарении уносит 500 калорий тепла, он отбирает их у воды. А значит при этом 500 грам воды ожлаждаются на 1 градус,
или 50 грамм на 10 градусов.
Тепло должно поступать активно из зоны конденсации. А в данном варианте оно может поступать только с новой порцией теплой воды,
но её поступит только один грамм- сколько испарилось.

Нужен теплообмен, чтобы тепло напрямую поступало...
dedivan Пост: 722360 От 02.Apr.2021 (16:19)
олег-джан Пост: 722359 От 02.Apr.2021 (16:11)
Откуда столько джоулей насчитал?
Физика. Энтальпия куба воздуха 430кдж. умножь на 5. Сможешь?
Знаю, это ты сможешь.
dedivan Пост: 722358 От 02.Apr.2021 (16:03)
Чтобы понимать уровень энергий
- простой пример с ветряком один кв.метр и ветерком 5м/с
- этот ветряк выдаст 100 дж/сек= 100вт,
а внутренняя энергия воздуха. прошедшего через ветряк 2 мегаДж.
Сотые и тысячные доли процента этой энергии выделившиеся на лопастях, делают ветряк сверхединичным.
Попробуй забери эту энергию у воздуха голыми руками без ветряка.
Почему это не сверхединица?
олег-джан Пост: 722368 От 02.Apr.2021 (16:57)
Такс..сколько можно поиметь, охладив на 1°С наши пять кубиков...
1,0 × 1,2 × 5...
Итого, 6 кДж....
Если до абсолютного нуля, то да, пара мегаДжоулей будеть...
dedivan Пост: 722375 От 02.Apr.2021 (17:10)
...
Да, и вот чтобы 100 вт ветрячок получил еще 100 вт халявки. нужно охладить воздух всего то на 0,02 градуса.
Думаешь это кто то заметит?
dedivan Пост: 722369 От 02.Apr.2021 (17:00)
Ты еще не забудь, что когда в жидкость превратится- выделится теплота парообразования, а когда в твердое еще и теплота плавления вот все вместе и получается 430 кдж на кубик.



Что не так?
bazarov Пост: 649208 От 12.Nov.2019 (01:05)
почему установкой Рош интересуешься ??
dedivan Пост: 649369 От 13.Nov.2019 (00:43)
Базарыч, это прекрасный вариант бестопливного генератора,
люди методом тыка сделали изобретение в области двигателей стирлинга.
Они сами делали и думали нечто другое, а получилось это и оно работает.
Хотя они сами не понимают почему.
гравитационный стирлингКак тепловой движок нужно считать машину роша, а не как водяную мельницу.
dedivan Пост: От 13.Oct.2021 (20:40)
...
Энди, привет.
Вот ты скажи мне, глядя со стороны, неужели я такие сложные вещи рассказываю, да еще непонятным языком?
Что не так?

Пиво! Подогреет интерес, создаст интригу)
Банки из алюминия на роль ковшиков!

1. Воздух(газ) под ковшиком нагревается(впитывает тепло) от стенок ковша и за счет испарения воды.
А один грам испаренной воды охлаждает 1литр воды на 1 градус. Мешалка в виде пены из пузырьков поступающих под ковш способствует отбору тепла.
2. Трубу(нержавейку) помещаем в угольную шахту -1000м(там халявное тепло - всем известно).
3. Далее перемещаем трубу вверх и ждем когда наш РОШ(дважды обратный Карно) остановится из-за недостатка подводимого тепла к внешней стенки нерж-трубы.
4. Снижение сопротивления в шланге подающем воздух на глубину (когда вода полность вытеснена)- раньше вручную подавали воздух, видно не такая тяжелая задача.
5. О калориях и Джоуле надо повторить.
6. Сравнение Роша со стирлингом мне очень понравилось!, картинки нужны стирлинг Роша.
7. В бочку антифриз залить(этиленгликоль) для смазки и понижения рабочей температуры до -60.
8. Пропан как газ использовать(... и коррозию победим), только потребуется осушитель.
dedivan : А мне углекислый газ нравится- из баллона выпускаешь и он замерзает , аж твердым становится. Это еще если никакой работы не делает, а если заставить его полезную работу при этом выполнять...

Оптимизация установки Роша-1
Оптимизация установки Роша-2
Оптимизация установки Роша-3

dedivan , или пойти от обратного - подавать горячий воздух под ковшики и далее доказать что в этом нет необходимости.

Смотри акустические стирлинги.
Cколько ватт даст 1000 литров воды при охлаждении на 1 тысячную градуса.
сколько джоулей ваттов можно получить при охлаждении тонны воды на 1/1000 градуса.
dedivan Пост: 649111 От 11.Nov.2019 (20:04)
Krong Пост: 649109 От 11.Nov.2019 (20:00)
1. Не буду перемножать - лень за Сv воды лезть в справочник (но то, что получится много, я и так знаю).
2. Для получения джоулей время действительно, неважно, но вы просили посчитать ватты.

1. это школьные знания- 1 грамм воды на 1 градус это 1 калория, или 4,2 джоуля.
2. Получишь джоули- умножишь на количество оборотов в секунду и получишь ватты.
dedivan Пост: 649125 От 11.Nov.2019 (20:27)
Krong Пост: 649122 От 11.Nov.2019 (20:21)
К своим внесистемным калориям
Почему это внесистемные? До 60 годов мы и не знали никаких джоулей, все в калориях считалось.
Все просто 1 грамм воды * 1 градус= 1 калория.
И даже приборы назывались калориметрами, а не джоульметрами.

1000 грамм воды * 1 градус = 1000 калорий.
1000 000 грамм воды * 0,001 градус = 1000 калорий.( 1кило калория)
9.сколько энергии даст тонна воды, если ее остудить на 1/1000 градуса?
street Пост: 649373 От 13.Nov.2019 (05:54)
Ну , чего ты докопался.
Всего-то на три порядка вмазал. Мобыть он спецом так...
dedivan Пост: 649383 От 13.Nov.2019 (14:49)
Так это и есть аргумент. Который некоторые товарисчи не видят.
Получается 4200 джоулей, за 10-15 секунд полного оборота это и есть 300-400 вт мощности, которую намеряли они.
То есть не нужно искать никаких нарушений законов природы и хитрых сопелок в этом агрегате. Энергии достаточно.
4200дж/15с = 280 Дж/с (280Вт)
и 4200дж/10с = 420 Дж/с (420Вт)
bazarov Пост: 649452 От 14.Nov.2019 (02:17)
не опубликовано, что установка будет работать, но рано иль поздно остановится.
Рано или поздно вся Вселенная остановится...
Мне вот просто интересно.
Допустим по вечерам я не кино смотреть буду,
а сделаю за пару вечеров подробный расчёт и описание принципа
действия данной установки. Для меня это просто разминка моска,
а народу что это даст?
Хочу услышать ответ на поставленный вопрос без виляний попом.
Третий раз уже спрашиваю.
Krong Пост: 649427 От 14.Nov.2019 (00:35)
Обоснуйте нежизнеспособность идеи.
street Пост: 649489 От 14.Nov.2019 (07:13) ...
Если 1грамм воды на 1градус = 4.2Дж То 1тонна = 1мегаграмм, а 1\1000град на тонну = 4.2килоДж. ...
10. что кондишн, что холодильник не используют энергию при расширении сжатого газа, а у роша - расширение выполняет работу
dedivan Пост: 649571 От 14.Nov.2019 (16:41)
street Пост: 649570 От 14.Nov.2019 (16:17)
Ну,... он собственно с того и начал цепочку своих рассуждений, критически глядя Белецкого. Дескать кондишен , как бы вечняк, то почему бы его ещё раз не заэксплуатировать.
Вот они все не понимают одной вещи- что кондишн, что холодильник не используют энергию при расширении сжатого газа, она у них нахаляву пропадает в специальном расширителе. Ихинтересует только охлаждение.

А у роша как раз именно этот момент используется наглядно- расширение выполняет работу, и при этом еще и охлаждается.
У обычных низкотемпературных стирлингов самая большая проблема- это не нагреватель, а холодильник. Нечем охлаждать.
А здесь и рабочий цикл и холодильник в одном лице.
на сколько градусов охладится воздух при подъему с глубины 2 метра и по какому закону.

Расчет Роша от Krong.
Krong Пост: 649574 От 14.Nov.2019 (17:55)
Ну вот, коллеги, собственно и расчет максимально возможной мощности, которую может выдать конструкция, геометрия которой находится в прилагаемом файле. Мощность составила 1314,34 Вт. И это без затрат на вдув воздуха, трение и т.п. бублики, а также кучей допущений в пользу работоспособности конструкции...
Но в проспекте выходная мощность указана более 4,5 кВт.
http://www.skif.biz/files/952cca.jpg

Krong Пост: 649629 От 14.Nov.2019 (20:53)
street Пост: 649626 От 14.Nov.2019 (20:38)
Krong Пост: 649607 От 14.Nov.2019 (18:55)
Вот собственно...
На рисунке из проспекта я насчитал 19 бочонков в ряд. Всего 38 или 40?
В твоём расчёте 22.
Всего или в ряд?
Я выше написал, что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
Расчитывал конструкцию, приведенную в файле ROSCH_GAIA.jpg (приложил снова).
Диаметр бочки взят 175
Длина бочки 306,4
Отсюда объем одной бочки 0,0087м.куб
Общий объем бочек на поднимающей ветви принят 22 штуки.
По закону Бойля-Мариотта на подъем действет примерно половина общего объема. В противном случае воздух будет выходить из бочек не достигнув поверхности. Т.е.
Vобщ.= (0,0087*22)/2=0,0957м.куб.
Масса воды, которую вытеснил объем Vобщ.:
m=0,0957*1000=95,7кг
Fарх.=95,7*9,81=938,82Н
Момент, который создает Fарх. на плече 100 мм (диаметр звезды принят за 200 мм):
М=938,82*10=9388,2Н*м
Мощность, развиваемая механизмом (скорость аращения звездочки принята 1 об.за 7 секунд):
Р=0,14*9388,2=1314,34Вт.

Также отмечу, что что дал системе серьезную фору. В частности бочки, находящиеся близко к верхней и нижней мертвым точкам, я посчитал, как работающие на подъем. Сами бочки практически без зазора. Частота вращения звездочки - 1 оборот за 7 секунд, а не за 9-10, как по факту. Принятая длина бочек 306.4мм никогда не поместится в колонну - это вписанная во внешний диаметр колонны величина.
dedivan Пост: 649836 От 15.Nov.2019 (23:21)
... Считать надо по энергии механической, а уж потом просто умножить по газовым законам на троечку.
dedivan Пост: 649867 От 16.Nov.2019 (08:13)
Krong Пост: 649837 От 15.Nov.2019 (23:24)
... и никакая теплопроводность там не важна.
Эта штука называется Показатель адиабаты
Для понимания этого соотношения можно рассмотреть следующий эксперимент.
Закрытый цилиндр с закреплённым неподвижно поршнем содержит воздух. Давление внутри равно давлению снаружи. Этот цилиндр нагревается до определённой, требуемой температуры. До тех пор, пока поршень закреплён в неподвижном состоянии, объём воздуха в цилиндре остаётся неизменным, в то время как температура и давление возрастают. Когда требуемая температура будет достигнута, нагревание прекращается. В этот момент поршень «освобождается» и, благодаря этому, начинает перемещаться под давлением воздуха в цилиндре без теплообмена с окружающей средой (воздух расширяется адиабатически).
Совершая работу, воздух внутри цилиндра охлаждается ниже достигнутой ранее температуры. Чтобы вернуть воздух к состоянию, когда его температура опять достигнет упомянутого выше требуемого значения (при всё ещё «освобождённом» поршне) воздух необходимо нагреть. Для этого нагревания извне необходимо подвести примерно на 40 % (для двухатомного газа — воздуха) большее количество теплоты, чем было подведено при предыдущем нагревании (с закреплённым поршнем). В этом примере количество теплоты, подведённое к цилиндру при закреплённом поршне, пропорционально C_v, тогда как общее количество подведённой теплоты пропорционально C_p.
Таким образом, показатель адиабаты в этом примере равен 1,4.

Такой вот длинный текст, который мало прочитать, но еще и понять нужно
dedivan Пост: 649868 От 16.Nov.2019 (08:16)
.
А что будет если не нагревать, а сжать этот газ до той же температуры ?
А потом дать ему произвести работу, отпустив поршень.
Это хорошо видно на этом графике, который я приводил уже не раз.
Он не вернется в ту же самую точку. Его температура будет меньше начальной.
Если много раз повторить эту процедуру, то газ можно заморозить до жидкого состояния.
Такие установки давно работают и называются они поршневыми детантерами.
Но мы тут не производим жидкий воздух, мы извлекаем энергию из воздуха.
То есть воздух производит полезную для нас работу, охлаждаясь при этом.
Наплевать на теплопроводность, мы вообще можем выкинуть этот воздух и набрать новый.
dedivan Пост: 649869 От 16.Nov.2019 (08:19)
Это все давно известно. Как ни странно.
Что же сделал тогда Рош?
А он увеличил производимую воздухом работу, за счет дополнительного нагрева его от тепла воды.
То есть энергию забирает не только от воздуха, но и от воды.
И это никак не противоречит никаким физическим законам.
Но законы все равно знать надо.
А базарыч метет своей метлой и за базар не отвечает.

Какой вывод из всего этого?
Установку типа Рош можно сделать и без этих огромных баков с поплавками, на одних лишь компрессорах. Они будут исправно добывать энергию из воздуха. но чуть меньше.
А вот насколько меньше- вот тут и загадка для наших знатоков с сельским образованием.
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

Так вот же морэ!

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.

Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)

зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
dedivan Пост: 649971 От 16.Nov.2019 (17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?

Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К)
с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па)
прирост температуры составляет 65 градусов.
В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует
увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж
(V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).

Если для простоты принять,
что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия,
то затраченная работа составит:
Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж.
Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!

Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.

А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.
dedivan Пост: 650127 От 17.Nov.2019 (23:08)
Если подумать, то серьезно. ...
Так и тут сначала подумать нужно.
Мы живем в среде с температурой 300 градусов по Кельвину.
А если отнять всего одну тысячную градуса у бочки воды, то можно целый час питать ноутбук, а за это время эта бочка опять нагреется на 1/1000 градуса от окружающей среды.
dedivan Пост: 650205 От 18.Nov.2019 (23:03)
neama Пост: 650184 От 18.Nov.2019 (17:13)
и таки да с геотермалки сосать самое оно...
Да, почти все буквы угадали, осталось слово назвать.
Установка должна быть холоднее чем источник тепла.
Слово- ХОЛОДИЛЬНИК.
А какая самая главная деталь в холодильнике?
sbal Пост: 650213 От 18.Nov.2019 (23:56)
Первая буква - И
dedivan Пост: 650215 От 18.Nov.2019 (23:59)
Не. следующая.
БЮВ Пост: 650229 От 19.Nov.2019 (02:08)
Так што либо "секрет" либо не вечняк.
ПС 2. а секретное слово от деда это - цикл.

dedivan Пост: 650245 От 19.Nov.2019 (07:08)
Что вас так корежит букварь посмотреть.
Там с картинками- то место, где холод рождается называется капилляр.
dedivan Пост: 650246 От 19.Nov.2019 (07:10)
А на холодильнике он выглядит вот так, загляни на заднюю стенку своего холодильника.
dedivan Пост: 650247 От 19.Nov.2019 (07:11)
А теперь попробуйте найти эту штуку на Роше.
street Пост: 650252 От 19.Nov.2019 (09:01)
Форсунка
dedivan Пост: 650269 От 19.Nov.2019 (12:06)
Ну какие невнимательные- трубка капилляра идет обвивает всю трубу у роша.
Вот тут и отбирается лишнее тепло от сжатого воздуха.
Так на вопрос про тепло- халява или нет?
dedivan Пост: 650365 От 19.Nov.2019 (20:51)
БЮВ Пост: 650362 От 19.Nov.2019 (20:45)
то на то и получится плюс потери.
У роша поплавки очень хорошо преобразуют даже не только без потерь, а с приобретением.
Вот ты в обычный электродвижок загонишь 100 дж энергии, а на валу получишь только 90. А 10 в виде тепла корпуса движка.
Здесь наоборот- получишь больше, а водичка охладится на одну сотую градуса.
А вот насколько больше- вот и пытаюсь вам азы физики втолковать, чтоб сами могли сообразить.
dedivan Пост: 650394 От 19.Nov.2019 (22:15)
sbal Пост: 650389 От 19.Nov.2019 (21:47)
второй выстрел, по площади, - накрыл
Бог любит троицу.
Делаем третий.
Литр газа после охлаждения будет иметь объем всего поллитра.
А что легче затолкнуть под поплавок- литр или поллитру?
dedivan Пост: 650395 От 19.Nov.2019 (22:19)
Ну и добить надо лежачего и желательно ногами
БЮВ Пост: 650390 От 19.Nov.2019 (21:52)
при этом уменьшится плотность и способность к теплообмену, а также уменьшится производимая воздухом работа.
Так вот плотность холодного газа увеличивается, потому он и занимает всего поллитру и способность к теплообмену возрастает и работы при нагреве он совершает больше.
А если нагрев происходит за счет окружающей среды- то это и есть халява.
dedivan Пост: 650401 От 19.Nov.2019 (22:39)
БЮВ Пост: 650400 От 19.Nov.2019 (22:32)
это халява временная, пока не остынет окружающая среда вследствие интенсивного охлаждения ковшей за счет работы по вытеснению воды. Тепло от компрессора и сжатого воздуха чуть замедлит это охлаждение.
Тепло не только в воде, оно вокруг самой установки- это и есть источник, а в воде это только для начального запуска.
dedivan Пост: 650429 От 19.Nov.2019 (23:58)
neama Пост: 650428 От 19.Nov.2019 (23:51)
. абы плотность газа пузырька и плотность жидкости...
Так и теплоемкость такая же-
Если воздух охладить на 65 град,
то вода нагреется на 0,065 град.
При одинаковой массе.
При одинаковом объеме- на 0,0000065 град.
Такой теплообмен происходит мгновенно, даже при плохом контакте.
dedivan Пост: 650439 От 20.Nov.2019 (00:33)
БЮВ Пост: 650433 От 20.Nov.2019 (00:08)
То исть вода в установке холодная, тогда каким образом она(вода) нагревает воздух в ковшах?
Бляяя это феномен среди невнимательных-
Воздух охлаждается до минус 40 при расширении.
Как он может не нагреться от воды комнатной температуры?
dedivan Пост: 650446 От 20.Nov.2019 (00:57)
neama Пост: 650441 От 20.Nov.2019 (00:44)
Дед у воздуха получается две магии прин атмосферном давлении -40 и +65.
Не- 65 градусов от плюс +20 - это +85 и -45.
А 65 градусов- это одна атмосфера сверху.
dedivan Пост: 650470 От 20.Nov.2019 (06:30)
БЮВ Пост: 650459 От 20.Nov.2019 (01:45)
Плевать на температуру,
Это называется узость взгляда.
Смотреть на любую вещь надо ширше.
Любой двигатель требует подвода энергии. А энергия двигается только от горячего к холодному. Тот у кого взгляд узкий начинают разжигать костер и тыкать горячим в двигатель, подводить к нему энергию.
А у кого взгляд поширше и поширее соображают, что можно двигатель охладить и тогда энергия потечет от окружающей среды к двигателю сама.
В чем разница этих методов- первый требует затрат горючего или энергии,
второй способ наоборот может отдать энергию, при охлаждении двигателя.
то есть еще и движок не включили а энергию уже получаем.
Ну а много ли можно получить таким способом?
Вся наша земля получает от солнышка один киловатт энергии на каждый кв метр и особо не парится. Никаких особых приспособ это не требует.
Все это происходит при нормальных условиях.

Вот исходя из этой цифры и получаем- труба полметра диаметром и 4 метра высотой имеет площадь поверхности 6 кв метров. 6 киловатт может спокойно принять от внешней среды при нормальных условиях.
Минус затраты. потери - итого 4 квт эта труба может вырабатывать не напрягаясь.

Все остальное- ковшики, поршня, цилиндры- это уже тонкости реализации. Это не имеет никакого отношения к потоку энергии.
dedivan Пост: 650473 От 20.Nov.2019 (06:43)
Похожий по идеологии моторчик делают в индии.
Они сжимают воздух в цилиндре, он нагревается и впрыскивают туда капельку жидкого азота- азот расширяется и толкает поршень, автомобильчик едет оставляя за собой шлейф холодного воздуха. Но требует заправки жидким азотом.
У Роша система не требует заправки, она сама производит для себя холодный воздух в процессе работы.
Можно было бы и даже жидкий воздух получать, поставить двух-трех ступенчатый компрессор и вуаля.
Но смысла нет, поскольку энергию она получает через свою поверхность и больше 6 квт никак не выйдет.
dedivan Пост: 650507 От 20.Nov.2019 (11:37)
neama Пост: 650495 От 20.Nov.2019 (10:31)
а если в антифризе... то до -40... мне такое вполне нравится...
макет на пол киловата это полуторометровая колонна.
Это все уже не нужно.
Маленький двухцилиндровый движок типа дизель.
Воздух наружный сжимается, нагревается и в него впрыскивается жидкий из сжижающей системы обогрева - профит.
И жидкий воздух не выбрасывать и из тепла окружающего воздуха еще энергию добываем.
И заодно еще с всемирным потеплением боремся.
dedivan Пост: 650600 От 20.Nov.2019 (23:07)
...лекции.
https://studfile.net/preview/3897850/page:3/ Эффект Джоуля-Томпсона Газы охлаждаются при расширении но могут и нагреваться, все зависит от начальных условий.
Вон в атмосфере с уменьшением давления всякие чудеса происходят
Вот с 0 до 10 км- все по школьному учебнику - температура падает на 80 град, А дальше все наоборот- растет.
Потом опять падает, потом опять растет...
dedivan Пост: 650638 От 21.Nov.2019 (00:50)
... Вот хорошая лекция по основам термодинамики и свойствам реальных газов
https://studfile.net/preview/3897850/#3897850
genmih Пост: 650710 От 21.Nov.2019 (12:51)
Ладушки, кто-то упорно ищет халявы, это уже не смешно. А для тех кто хочет понять - почему работает генератор Роше, предлагаю прочитать.

Самое главное - в еще в двух важнейших моментах.

При всплытии воздушного пузыря с какой-то глубины уменьшение температуры в внутри пузыря будет непрерывно компенсироваться ее увеличением за счет хорошего теплообмена с окружающей водой. Зная массу закачанного под ковшик воздуха, теплоемкости воздуха и воды, можно оценить количество джоулей, отнятых у воды воздухом. Именно эти джоули являются нужной нам прибылью, мы их не расходовали при закачке воздуха под ковшик.

Что здесь нового? - пережовываем одно и тоже в который раз? Я это делаю сейчас только для того, чтобы обратить внимание всех на уникальную особенность преобразования очень малых разностей тепловых энергий в механическую работу именно в поле гравитационных сил без каких-либо потерь на само преобразование. Ни одна машина-двигатель, известные до сих пор, не преобразовывали тепловую энергию в механическую без потерь. Именно использование гравитационного поля обеспечивает такое преобразование без потерь. Замена грав поля специально создаваемым вращением (тут упоминали о таком варианте) - это прямые потери. Циклы Стирлинга, Карно - они как жалкое оправдание ситуации - мы мол тут не при чем, природа она такова, что мимо цикла Карно в ДВС - никак не пройдешь. Таким оправданием обрекли себя на веру в неминуемые потери как обязательные.

Потери энергии в монстре от Роше - конечно есть, трение во всех этих цепях, редукторах, вязкое трение воды и т.п. - все источники потерь можно искать и принимать меры по их устранению или уменьшению их влияния. Потери не носят такого принципиального ограничения на преобразование тепловой энергии в механическую, как цикл Карно. Это технологические, конструктивные проблемы, они решаемы до какой-то степени.

Преобразование энергии из одного вида в другой без потерь - единственный путь для закольцовывания цикла.

Это первый момент. Теперь о втором.
genmih Пост: 650731 От 21.Nov.2019 (14:56)
Теперь о втором важном моменте, как обещал.

Второй важный момент - наполнение ковшика воздухом, вытеснение воды. Где-то почти в самом начале темы dedivan показал расчет затрат энергии на закачивание воздуха и энергии, которую можно получить при его всплытии. С тех пор мы многое переосмыслили, видно стало, что игнорирование процессами теплообмена приводит к нулевому выигрышу. Учет теплообмена позволяет сделать другие оценки. Затраты на заполнение остаются почти теми же самыми, а генерируемая энергия зависит от разности температур воды и воздуха. Если с процессом нагрева воздуха водой при всплытии пузыря всё понятно, понятно "как" можно забирать "низкопотенциальную" энергию из окружающей среды, каким образом и почему столь низкопотенциальная энергия преобразуется в механическую практически без потерь, даже в случае достаточно холодной среды, то с этим вот "почти" - надо разобраться, выяснить что к чему.

Достаточно очевидно, что чем ниже температура закачиваемого под ковшик воздуха, тем больше энергии среды будет преобразовано в механическую. Тут уже предлагали предварительно охлаждать закачиваемый воздух. Это - прямые затраты, причем никакого оправдания этому нет. Есть простой способ заполнения ковшика холодным газом.

Генератор Роше - это холодильник, в котором камера расширения газа собственно морозилки выполнена в виде ковшика. Поскольку в качестве газа используется воздух, то совсем не обязательно собирать использованный воздух и вновь увеличивать давление, достаточно упростить этот холодильник - разорвать цепочку, по которой прокачивается рабочее тело. В монстре от Роше разрыв цепочки сделан, поэтому в нем не сразу угадывается кухонный холодильник. Изюминка от немцев заключается в том, что рабочий газ на пути от расширительной камеры до компрессора попадает под ковшики и от нехрена делать работает по подсказке Архимеда. Вот и весь секрет.

Превышение размера поста

- Правка 16.10.21(10:52) - andy8mm
edvid | Post: 749397 - Date: 14.10.21(00:22)
Про тепловую эффективность говорилось... Напомню.
Из электричества получать электричество возможно рекуперацией (возвратом) реактивки, например, если питаемся от аккумулятора. Чем больше её будем возвращать, тем дольше будет аккумулятор разряжаться.
Иная картина - превращать электричество в тепло. Вот тут возникают нюансы: очень давно известен факт превышения тепловой мощности дуговых печей для плавки, над затраченной электрической. По крайней мере, нам, студентам об этом говорили преподаватели ещё в 1969Г. Позднее, в учебнике Калашникова "Электричество" об положительном эффекте дуговой печи написано мелким шрифтом в одной из сносок, на которые студенты, как правило, не обращают внимание. Потом выходят такие с дипломами и начинают "натирать" всем уши, что КПД никогда не может быть больше единицы...
Тепловая мощность обычной сварки электродом выше затрачиваемой электрической. Поразительно то, что сторонники непревышения КПД 100%, когда пишут официальные монографии, статьи, "делают финт ушами", «изящно» берут потребляемую электрическую мощность (эффективную) и делят её на полную тепловую мощность дуговой печи или сварки!! Только в этом случае получается КПД дуги меньше единицы. И ни кого эта подделка не смущает!... И носятся апологеты со 100% кпд, как дурень со ступой, даже не зная, а как это самое КПД дуги было подсчитано...
http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st010.shtml


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 181

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.119 сек