[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.463
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal | Post: 749252 - Date: 13.10.21(15:33)
Работа над "ошибками" - зело пользительное занятие

_________________
в пути...
genmih | Post: 749263 - Date: 13.10.21(16:18)
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
genmih, уже сказано выше, что в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка. Вы мне предлагаете дальше о чём "полезно порассуждать", пока ошибка не устранена?
Странно... Разве ошибки других запрещают думать и рассуждать? Барьер? Никогда такого не было...
Не помню диаграммы, в чем там ошибка и перечитывать 460 стр в лом. Скорее всего, не было там ошибки. Были представления о Роше как о тепловой машине, как аналоге холодильника. Сжатый воздух попадая под ковш расширяется, охлаждается и естественно охлаждает воду, греется. За счет этого объем увеличивается соответственно. В таком холодильнике воздух не только охлаждает, но при всплытии под ковшом производит полезную работу, тем и отличается от бытового холодильника. Чем не тепловая машина? Главный вопрос в том, может ли такая тепловая машина выдавать механической энергии больше чем потребляет из розетки. Классики говорят - нет и приводят расчеты для воздуха в цилиндре под поршнем при его сжатии и расширении. А в Роше - еще раз повторю - процессы сжатия и расширения происходят в разных условиях

sbal | Post: 749264 - Date: 13.10.21(16:22)
процессы сжатия и расширения происходят в разных условиях

скажем так: система не замкнута в отличие от цилиндра-поршня.

_________________
в пути...
- Правка 13.10.21(16:22) - sbal
dedivan | Post: 749268 - Date: 13.10.21(16:36)
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка.

Это тебе приснилось- не рисовал я такую диаграмму.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 749270 - Date: 13.10.21(16:37)
Ну зачем?

_________________
в пути...
Krong | Post: 749273 - Date: 13.10.21(17:13)
genmih Пост: 749249 От 13.Oct.2021 (15:23)
Krong Пост: 749243 От 13.Oct.2021 (15:07)
genmih: "...плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".

Только из тех соображений исхожу, что видел на диаграмме работы РОШ деда, где, по моему мнению, была принципиальная ошибка. Если что-то с тех пор изменилось, то, возможно, имеет смысл обсуждать и рассуждать о РОШ именно, как СЕ.
Была у него ошибка или нет, большого значения не имеет. Дед часто опускает детали...

Дьявол, как известно, в мелочах.
Если Дед со времён той диаграммы ничего не изменил, то и спорить не о чём.
А понять. Понять конечно его можно...

Да и при чём тут Дед? Ветка-то ваша. Вы и обосновывайте (сабж) темы. Доводов-то по сути нет.

- Правка 13.10.21(17:15) - Krong
sbal | Post: 749274 - Date: 13.10.21(17:14)
genmih Пост: 749272 От 13.Oct.2021 (17:03)
Это сообщение потом тоже удалю.
зачем тогда писать?
Или я не понял вопрос
не понял. Хотя граничные условия выдал красивые, ещё раз: мне понравилось спасибо, коррелирует с моим т.с. видением.

_________________
в пути...
Krong | Post: 749276 - Date: 13.10.21(17:24)
dedivan Пост: 749268 От 13.Oct.2021 (16:36)
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка.

Это тебе приснилось- не рисовал я такую диаграмму.

Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся. Картинка была с горизонтальным участком диаграммы, нарисованным красным цветом (остальное черным) "пером", т.е. без использования инструмента "прямая" (немного неровно).
Сейчас эту диаграмму я найти не смог (хотя она пару раз фигурировала).

P.S. Никто не запрещает Вам, Дед или genmih'у снова нарисовать диаграмму работы устройства. Диаграмма ведь не выдаёт секретов конструкции. А для понимания самое то.

- Правка 13.10.21(17:24) - Krong
genmih | Post: 749280 - Date: 13.10.21(17:38)
sbal Пост: 749274 От 13.Oct.2021 (17:14)
genmih Пост: 749272 От 13.Oct.2021 (17:03)
Это сообщение потом тоже удалю.
зачем тогда писать?
Ты затронул вопрос, я рассказал о своем мнении по этому поводу, для тебя лично. Другим это не интересно, да и не по теме здесь.

dedivan | Post: 749281 - Date: 13.10.21(17:49)
Krong Пост: 749276 От 13.Oct.2021 (17:24)


Это тебе приснилось- не рисовал я такую диаграмму.

Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся.

Тем более это не я.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.10.21(17:49) - dedivan
dedivan | Post: 749282 - Date: 13.10.21(18:22)
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.


_________________
я плохого не посоветую
Krong | Post: 749283 - Date: 13.10.21(18:41)
dedivan Пост: 749282 От 13.Oct.2021 (18:22)
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.

Дед, Вы когда задачи ставите, корректно граничные условия назначайте:
- "на сколько остынет воздух", можно посчитать только при адиабатном расширении;
- "сколько джоулей он заберёт из окружающей среды", это наоборот теплообмен и противоречит первому вопросу.
Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было.
А то вдруг sbal возьмётся посчитать...

rezoner | Post: 749284 - Date: 13.10.21(18:55)
Krong Пост: 749276
Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся. Картинка была с горизонтальным участком диаграммы, нарисованным красным цветом (остальное черным) "пером", т.е. без использования инструмента "прямая" (немного неровно).
Сейчас эту диаграмму я найти не смог (хотя она пару раз фигурировала).

эта?

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=649868#649868


genmih | Post: 749285 - Date: 13.10.21(18:59)
Krong Пост: 749283 От 13.Oct.2021 (18:41)
dedivan Пост: 749282 От 13.Oct.2021 (18:22)
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.

Дед, Вы когда задачи ставите, корректно граничные условия назначайте:
- "на сколько остынет воздух", можно посчитать только при адиабатном расширении;
- "сколько джоулей он заберёт из окружающей среды", это наоборот теплообмен и противоречит первому вопросу.
Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было.
А то вдруг sbal возьмётся посчитать...

Особо понравилось "Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было"
Класс... И что ни разу еще в жизни не решал такие задачи? Вопрос то у деда простой, про температуру, да про Джоули, всего-то. Для решения не надо знать ни площади соприкосновения, ни время, начальные температуры можешь выбрать сам. Не требуется узнать распределение температур в воздушном пузыре или окружающей его воде или сконструировать это самое Роше... Школьная это задачка, а не проблема.

sairus | Post: 749286 - Date: 13.10.21(19:05)
Воздух расширяясь конечно охлаждается, но почему все забывают о том что в компрессоре он нагревается при сжатии? Если к примеру у воздуха изначально была как и у воды, в компрессоре его температура возрасла, а после расширения она снова сравняется с температурой воды.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 463

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.207 сек