[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
Asta | Post: 74784 - Date: 14.07.07(23:44)
Путем логических размышлений можно прийти к выводу, что изменение МП во встречных катушках есть и ЕСТЬ изменение результирующего магнитного поля в сердечнике!!!!

Само собой, нафиг он и нужен...
Скажу одно - магнитное поле можно аналогировать ) с шестерёнками, если друг против друга то кручения нихрена...ну аналогия , поэтому добиваясь чего то от встречного гашения нихрена сверхестественного не получится... поиграйтесь с катушками ... неполенитесь

_________________
Иду к альтернативе с другого бока...)
NNN | Post: 74785 - Date: 14.07.07(23:47)
Вот и играемся....
А если есть измение МП, то это можно применить во благо, только нужно еще "поиграться"....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Asta | Post: 74786 - Date: 14.07.07(23:49)
Да не то это всё, по классике один фиг выходит... чё там искать?

_________________
Иду к альтернативе с другого бока...)
NNN | Post: 74787 - Date: 14.07.07(23:57)
Да по классике нихрена и не выйдет.... она себя уже давно исчерпала!!!
До открития электричества тоже была своя "классика", и она о нем тоже ничего не знала..., так может тогда тоже ничего не нужно было искасть? А нашлись такие "идиоты и дураки", котрые искали не по класике и в тайне от инквизиций...., и вот сейчас Вы пользуетесь всеми благами электричества (и общением в этом форуме тоже.... благодаря электричеству..)
Так что не нужно очень сильно привязываться и доверять классике!!!!

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 14.07.07(23:58) - NNN
NNN | Post: 74788 - Date: 15.07.07(00:08)
Прошу дальше высказываться здесь конкретно и конструктивно по теме, а не о том, что по классике или не по классике, может это или не может быть, для этого есть другие темы!
Вот там можем пообщаться и по философским вопросам...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Fema | Post: 74789 - Date: 15.07.07(00:12)
Можно попробовать например вот так. Это развяжет полностью вторичку от первички и позволит на первичку подать высокую частоту и ток.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 15.07.07(02:41) - Fema
Asta | Post: 74790 - Date: 15.07.07(00:15)
и в нагрузке смотреть 0 ...

_________________
Иду к альтернативе с другого бока...)
Ieronim | Post: 74791 - Date: 15.07.07(00:17)
Fema Пост: 74773 От 14.Jul.2007 (19:20)
To Ieronim я сейчас стараюсь определить как ведет себя такая индуктивность на разных частотах, это действительно нужно уточнить.
Но здесь не все так просто - магнитное поле созданное избытком тока только в одной из катушек, уменьшаясь наводит ЭДС сразу на обе встречных катушки - в результате ЭДС-самоиндукции как бы должна компенсироваться теоретически на любой частоте (конечно без учета паразитных емкостей)


Токи зависят от частоты, так как на рисунке. Для постоянного тока отношение токов 10 (или 20 дБ как на рисунке). Для частот выше 100 герц они уже практически совпадают. Токи равны, поля нет. Индуктивности нет.
На высоких частотах сопротивление чисто омическое, 0.27 ома.

В схеме сопротивление обмоток 1 и 0.1 ома, индуктивности по 1 миллигенри. На постоянном токе по одной катушке идет 10 А, по другой 1 А. На ВЧ по обоим идет одинаковый ток 1.7 ампера если генератор 1В амплитудой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Fema | Post: 74792 - Date: 15.07.07(00:25)
To Ieronim - каким методом получены графики?
(очень похоже что как бы расчитываются индуктивности по отдельности и складываются результат без учета потери совместной индуктивности(иначе что понижает ток в катушке с повышением частоты?), мне кажется должен бы быть завал в более высоких частотах, так как играла бы роль только остаточная индуктивность, и еще можно предположить что будет влиять на быстрый завал графика по частоте материал сердечника)
График очень похож работу двух катушек соединенных в паралель-противофазно, но! на раздельных или слабосвязанных сердечниках.

- Правка 15.07.07(00:50) - Fema
gluk | Post: 74799 - Date: 15.07.07(01:40)
Извините, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, но по физике процесса хочется высказать некоторые соображения. Вообще-то, идея очень интересная. Насколько я понял, смысл в том, чтобы, в отличие от обыкновенной намотки провода, который приводит к запаздыванию нарастания тока в обмотке благодаря эффекту самоиндукции, перейти к мгновенному эффекту нарастания тока в обмотке, как при активной нагрузке. Следствием, как я понимаю, может быть такая скорость нарастания тока, что возможно уменьшение потребления энергии от источника. Т.е., источник только запускает процесс, а потом, происходит лавинообразный процессс нарастания тока в обеих обмотках одновременно, за счёт взаимоиндукции, и уже не зависит от источника - главное, чтобы источник потом не мешал. Откуда, правда, позвольте спросить, берётся допю энергия? Мне кажется, что главная фишка такой конструкции - параллельное соединение обмоток. Диаметр провода, с т.з. взаимовлияния полей, наоборот, должен быть одинаковый. Намотка в два провода виток к витку. А вот про разное сопротивление обмоток, тут я не согласен в принципе. Что даёт разное сопротивление? Вся изюминка в процессе взаимоиндукции между обмотками, когда одно поле усиливает другое. Соседние поля витков не уничтожают друг друга, а усиливают. Правда, в обычном трансформаторе, такой процесс приводит к увеличению потребления от источника(но, за то и не совпадают фазы напряжения и тока в первичке -совершается работа по "проталкиванию" тока через первичную обмотку). А в этом случае - совпадают, и работа совершается, как бы, самими полуобмотками. Гениально, если это практически получается.

Ieronim | Post: 74801 - Date: 15.07.07(02:22)
Fema Пост: 74792 От 15.Jul.2007 (01:25)
To Ieronim - каким методом получены графики?
(очень похоже что как бы расчитываются индуктивности по отдельности и складываются результат без учета потери совместной индуктивности(иначе что понижает ток в катушке с повышением частоты?), мне кажется должен бы быть завал в более высоких частотах, так как играла бы роль только остаточная индуктивность, и еще можно предположить что будет влиять на быстрый завал графика по частоте материал сердечника)
График очень похож работу двух катушек соединенных в паралель-противофазно, но! на раздельных или слабосвязанных сердечниках.


Получено расчетом. Для нуля частоты и так понятно.
Для высокой частоты


напряжения на катушках U и -U, а токи в ветвях равны.
Поэтому получается что
(Ug-U)/R=(Ug+U)/(10R)
решается и получаем
U=9Ug/11
Или на катушках напряжение 9/11 от входного.
На резисторе R падает напряжение 2/11 от входного и ток
(1В*2/11)/(0.1om)=1.8 ампера (если R=0.1ом а Ug=1вольт)
На резисторе 10R падает 1+9/11=20/11 от входного напряжения.
Значит ток
(1В*20/11)/(1om)=1.8 ампера, одинаково с другой катушкой.

Общее сопротивление
1В/(1.8A+1.8A)=0.27ом, активное.
На средних частотах в уме считать сложнее, программа считает.

- Правка 15.07.07(02:30) - Ieronim
Fema | Post: 74804 - Date: 15.07.07(10:20)
To Ieronim Ваша изначальная предпосылка что "токи в ветвях равны" считаю неверной. В нашем случае различие токов установлено по определению как начальное условие, и равенства токов достичь не удастся, разве что достигнув частот, когда паразитные емкости начинают через себя пропускать значительные токи. Даже для индуктивности 1 миллигенри частота должна явно превышать 1 мГц чтобы пропустить через межвитковую емкость дополнительные 0.8 ампера. А одинаковые токи самоиндукции(но не одинаковое напряжение) нужно рассматривать уже для совместной индуктивности, так как именно она накапливает магнитную энергию. А так как она очень маленькая, то и при большом магнитном поле она накапливает очень мало энергии, то-есть не будет большого выброса обратного напряжения и следовательно не будет лишних токов(для импульса), так что фактически в большом диапазоне частот будут действовать повидимому только сумма активных сопротивлений обоих индуктивностей.

- Правка 15.07.07(11:19) - Fema
NNN | Post: 74809 - Date: 15.07.07(13:22)
Чтото я не могу никак понять... или может присутствующие здесь не совсем поняли, или еще чтото...????????
Давно уже было сказано об изначальных условиях.
Изначальное условие - ТОКИ В ПОЛУОБМОТКАХ РАЗЛИЧАЮСЯ В 10 РАЗ!!
А вот количество витков одинаковое и включены они встречно! И еще, для простоты расчетов можно предположить, что взаимоиндукция этих встречно включенных обмоток равна 100%.
Чего еще не понятно? И вот от этого нужно "плясать" дальше.
И если при постоянном токе в ополуобмотках протекайт ток 1:10, то в момент включения (а это фронт нарастания тока) он может и отличаться,он может оказаться практически одинаковым в обеих полуобмотках. Ну и что??? В конце то концов ток стабилизируется и будет различаться в 10 раз.
Так вот, нужно исследовать когда и через какое время происходит стабилизация тока (1:10). И потом из этого можно судить на каких частотах может работать такая катушка.
Неужели и сейчас непонятно изложил???????????
А далее все понятно - если токи в полуобмотках различаются, а количество витков одинаково, то ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ РЕЗУЛЬТИРУЕЩЕЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ!!!!!
И однозначно оно будет изменятья! Если в начальный момент времени поля не было, а потом оно появивилось, следовательно было время, когда это поле нарастало!!! А в это время, как раз и будет наводится ЭДС во вторичке.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 15.07.07(13:54) - NNN
Ieronim | Post: 74811 - Date: 15.07.07(13:56)
=Чтото я не понять понять... или присутствующие здесь не поняли или еще чтото...????????
Давно уже было сказано об изначальных условиях.
Изначальное условие - ТОКИ В ПОЛУОБМОТКАХ РАЗЛИЧАЮСЯ В 10 РАЗ!!=

Все будет понятно, если вы скажите откуда вы это взяли!
Покажите пальцем.

Если бы токи могли отличаться в десять раз, то для тока 1 ампер на частоте 1 мегегерц падение напряжения на индуктивности 1mH было бы 3000 вольт. А ток через внутренне сопротивление генератора был бы например 3 килоампера. Бред.

Fema,
=To Ieronim Ваша изначальная предпосылка что "токи в ветвях равны" считаю неверной.=
это не предпосылка, а результат. Результат точного расчета с учетом активных и реактивных сопротивлений. Он и дает равенство токов.
А тот простой расчет который я привел - для расчета тока на пальцах. Он совершенно понятный. Если вы введете дисбаланс тока в катушках, то на высокой частоте возникнут нереальные напряжения и токи. Это видно сразу, даже без точного расчета.

Емкости - о них ничего не сказано в 'катушке Болотова'
Но это очень просто. Нарисуйте параллельно индуктивностям емкости, напрмер по 1000 пф. На высокой частоте они зашунтируют индуктивности и ток через них занулится. Ток от генератора пройдет по емкости и вся радость. Могу нарисовать график и для этого случая.

- Правка 15.07.07(13:56) - Ieronim
NNN | Post: 74814 - Date: 15.07.07(14:10)
Ieronim Пост: 74811 От 15.Jul.2007 (14:56)
=Чтото я не понять понять... или присутствующие здесь не поняли или еще чтото...????????
Давно уже было сказано об изначальных условиях.
Изначальное условие - ТОКИ В ПОЛУОБМОТКАХ РАЗЛИЧАЮСЯ В 10 РАЗ!!=

Все будет понятно, если вы скажите откуда вы это взяли!
Покажите пальцем.


Пальцем я Вам уже показывал!
Я это взял с экспериентальных собственных опытов! Предлагаю и Вам их тоже поставить, а потом применять свои теоретические знания...
Вы все расчитываете и мыслите по классике, а я уже не первый раз говорю, что классика себя уже исчерпала и эти результаты обьяснить не может!!!! А Вы снова за свою теорию.... Если Вы сами это не пощупаете своими руками, дальше я просто не буду отвечать на Ваши посты.
Поставте сами, конце концов, этот эксперимент и убедитесь в этом своими глазами !!! и воочию!!!!
И тогда у Вас исчезнут все лишние вопросы.... А просто сидеть и рассуждать теоретически (на знаниях и теориях вековой давности, Вы далеко не уедете..) Пропустите самое главное....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт