[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.55
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
Ieronim | Post: 74761 - Date: 14.07.07(13:20)
idmail Пост: 74738 От 14.Jul.2007 (06:10)
Ieronim ... Обыкновенная схема с понятными свойствами.

Схема намотки обмоток другая, отсюда и свойства отличаются. Обмотки в трансах наматывают раздельно, обычно вторичку поверх первички. А здесь строго двойным проводом и виток к витку.

Интересно, idmail, а где вы в схеме увидели способ намотки?

Такие трансформаторы применяют напрмер в схемах согласования импеданса, и способ намотки там - одновременно двумя свитыми проводами. Для того чтобы получить взаиминдукцию близкую к 1.
Если zlik не мотал параллельно, то сделал он правильно. Способ намотки влияет количестванно, а не качественно. Что бы возразить ему нужно, извините, для начала самому ручками и паяльником что-то сделать.

NNN | Post: 74762 - Date: 14.07.07(13:28)
Ieronim
****
Ну и какое волшебство Болотов пытается высосать из обыкновеннейшей схемы? Или мало прямых измерений zlika?
******

Вы правильно изобразили схематически катушку Болотова.
И ее можно мотать даже и с раздельными обмотками,а не в 2 провода.
Эффект практически анологичный, просто индуктивности будут различаться немного больше, и поэтому, при встречном включении, полной компесации не будет... будт небольшая индуктивность и она будет больше, чем в намотке в 2 провода.
Но это не столь существенно для понимания процесса...

Волшебство заключается в том, что индуктивность катушки мизерная (можно добится, практически нулевой, путем подбора витков одной из обмоток, а магнитное поле от этой катушки ЕСТЬ!!! Вот в этом и "волшебство"

Любая другая безиндуктивная катушка не создает МП. (Не будем вдаваться пока в подробности, что каждая полуобмотка создает свое МП и т.д...., а имею ввиду, что в обычной бифилярке классические приборы не фиксируют наличия МП, а в Болотовской оно присутствует и приборы его "видят"!

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Ieronim | Post: 74763 - Date: 14.07.07(13:51)
=Любая другая безиндуктивная катушка не создает МП. (Не будем вдаваться пока в подробности, что каждая полуобмотка создает свое МП и т.д...., а имею ввиду, что в обычной бифилярке классические приборы не фиксируют наличия МП, а в Болотовской оно присутствует и приборы его "видят"!=
ну правильно. Любая другая безиндуктивная катушка не создает МП и эта тоже! И приборы его не фиксируют! Как у zlika. Сам Болотов ошибся.

=а в Болотовской оно присутствует и приборы его "видят"!= вот где вы это взяли? Покажите пальцем.

Fema | Post: 74765 - Date: 14.07.07(14:38)
Я намотал 6-мм коаксиалом 30 витков на нескольких железных гвоздях и подключил встречно катушки жилы и оплетки - в итоге магнитное поле есть, примерно 30 процентов как от одной катушки, а индуктивности практически нет. Проверял на 5 и 10 амперах. Если токи организовать одинаковыми в обоих катушках(по жиле и по оплетке), то сумарное магнитное поле полностью изчезает. В итоге- магнитное поле создет ток, а индуктивность колличеством витков (если они на одном и том же сердечнике) но бесконечно уменьшать ток во второй катушке мы не можем(теряем ее влияние на заданном напряжении), следовательно должно быть какое то оптимальное соотношение токов, при котором отношение суммарного маг.поля к общей индуктивности максимально. Повидимому вот это и нужно уметь находить.

- Правка 14.07.07(17:55) - Fema
NNN | Post: 74770 - Date: 14.07.07(17:48)
Ieronim Пост: 74763 От 14.Jul.2007 (14:51)
=Любая другая безиндуктивная катушка не создает МП. (Не будем вдаваться пока в подробности, что каждая полуобмотка создает свое МП и т.д...., а имею ввиду, что в обычной бифилярке классические приборы не фиксируют наличия МП, а в Болотовской оно присутствует и приборы его "видят"!=
ну правильно. Любая другая безиндуктивная катушка не создает МП и эта тоже! И приборы его не фиксируют! Как у zlika. Сам Болотов ошибся.

=а в Болотовской оно присутствует и приборы его "видят"!= вот где вы это взяли? Покажите пальцем.


Я это ни где и ничего не брал, а просто взял и сам проверил, советую и Вам сделать подобное!!!
А может Вы приедеде ко мне, что бы я Вам это все продемонстрировал???

Думаю, что первый вариант (проверить самому) намного будет проще и быстрее осуществить!
А вот потом можно будет и поговорить, а так ...просто смысла нет.


_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 14.07.07(17:54) - NNN
NNN | Post: 74771 - Date: 14.07.07(17:52)
Fema Пост: 74765 От 14.Jul.2007 (15:38)
следовательно должно быть какое то оптимальное соотношение токов, при котором отношение суммарного маг.поля к общей индуктивности максимально. Повидимому вот это и нужно уметь находить для заданных параметров катушек-электромагнитов.


Отличный вывод! Так оно и есть- есть некоторый экстремум зависимости..
При очень большой разнице в токах, индуктивность уменбшается очень слабо. Поэтому был и оговерен наиболее благоприятный режим - ток одной катушке должен быть в 10 раз меньше, чем в другой...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Ieronim | Post: 74772 - Date: 14.07.07(18:10)
Fema, для постоянного тока понятие индуктивности не существует. Индуктивность и индуктивное сопротивление проявляют себя при изменении тока во времени. Поэтому токи в ваших измерениях распределились так как распределены омы в разных ветвях и вы получили простое постоянное магнитное поле. А когда меряли индуктивность, то измерение производится на определенной частоте, и получилось что индуктивности нет. Но в этот момент не было и поля

=Я это ни где и ничего не брал, а просто взял и сам проверил, советую и Вам сделать подобное!!!
А может Вы приедеде ко мне, что бы я Вам это все продемонстрировал???=

Конечно хочу! Но для этого мне не надо к вам ходить. Нарисуйте схему, скажите какой генератор вы использовали, как меряли, и все будет понятно.

Fema | Post: 74773 - Date: 14.07.07(18:20)
Второй вывод:
Если такую катушку использовать как вторичную обмотку в трансформаторе, то необходимо ее использовать только на низкоомную нагрузку, причем сопротивление нагрузки должно быть также в 10 раз меньше сопротивления компенсирующей обмотки, иначе ничего не получится - нужно забирать от нее именно излишки ее тока.

To Ieronim я сейчас стараюсь определить как ведет себя такая индуктивность на разных частотах, это действительно нужно уточнить.
Но здесь не все так просто - магнитное поле созданное избытком тока только в одной из катушек, уменьшаясь наводит ЭДС сразу на обе встречных катушки - в результате ЭДС-самоиндукции как бы должна компенсироваться теоретически на любой частоте (конечно без учета паразитных емкостей)

- Правка 14.07.07(18:37) - Fema
NNN | Post: 74774 - Date: 14.07.07(19:58)
Fema

По поводу ЭДС, в такой катушке - она "неплохо" наводится и только на 10% (примерно), меньше, чем в обычной.
Наведение ЭДС проверялось перемещением магнита (как в генераторе) относительно сердечника такой катушки...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
zilk | Post: 74777 - Date: 14.07.07(22:12)
NNN Пост: 74774 От 14.Jul.2007 (20:58)
По поводу ЭДС, в такой катушке - она "неплохо" наводится и только на 10% (примерно), меньше, чем в обычной


NNN, наличие какого-то результирующего магнитного поля в болотовской катушке отрицать трудно, разные сечения, разные токи, след. разная маг. индукция от половинок.
Проблема же заключается в том, что не наводится эдс индукции по причине равных скоростей изменения маг. поля во встречных половинках, что эквивалентно такой же нулевой индуктивности и вторичной обмотки, как это вы сами утверждаете!
А интерес представляет как раз режим трансформатора, а не просто наличие маг. поля в магнитопроводе!

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
- Правка 14.07.07(22:14) - zilk
Fema | Post: 74778 - Date: 14.07.07(23:01)
Вот у меня сохранилась информация что какой то мужик сделал транс с КПД>1 , а детальное описание конструкции зажал и смылся. Но из скудных описаний и обсуждаемой на этой ветке форума катушки Болотова становится уже интересно провести паралели. Обратите внимание на частоту питания его конструкции (1мгц) - это возможно если только ему удалось сильно понизить индуктивность первички.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.07.07(23:02) - Fema
NNN | Post: 74779 - Date: 14.07.07(23:02)
zilk

Да Вы правы, вот именно в этом и проблема, и на данный момент времени как раз над ней и размышляю!!!
Но согласитесь, эффект наличия поля и отсутствие индуктивности интересен..., далее нужно найти этому применение, если не в трансе, то может в двигателях... Хотя и в этом применении у меня есть не совсем "хорошие" мысли о том, что это будет работать..., но сначала нужны экспериментальные данные, прежде чем что либо говорить об этом.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 74780 - Date: 14.07.07(23:10)
Fema

Похоже на то...
Потому как, запитать транс с ферромагнитным сердечником и с первичкой в 36 витков на частоте 1 МГц.....?????... другого выхода нет, как применить безиндуктивную катушку.


_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 14.07.07(23:35) - NNN
Asta | Post: 74782 - Date: 14.07.07(23:27)
Всё ля-ля, ну не обломайтесь да покрутите провода на всякие катушки да померяйте чего выходит, а то ля-ля-ля, а там все вопросы то и поотпадают...

_________________
Иду к альтернативе с другого бока...)
NNN | Post: 74783 - Date: 14.07.07(23:33)
zilk Пост: 74777 От 14.Jul.2007 (23:12)
Проблема же заключается в том, что не наводится эдс индукции по причине равных скоростей изменения маг. поля во встречных половинках, что эквивалентно такой же нулевой индуктивности и вторичной обмотки, как это вы сами утверждаете!
А интерес представляет как раз режим трансформатора, а не просто наличие маг. поля в магнитопроводе!


Путем логических размышлений можно прийти к выводу, что изменение МП во встречных катушках есть и ЕСТЬ изменение результирующего магнитного поля в сердечнике!!!!
Если до подачи тока на катушки поля в сердечнике небыло, а потом (когда уже в катушках идет постоянный ток) поле в сердечнике есть, следовательно изменение поля в сердечнике было!!!!
Оно изменилось от нулевого до того, какое мы фиксируем при постоянном токе. Просто нужно измерить это изменение поля в динамике...
Но мои эксперименты говорят о том, что поле в сердечнике меняется очень быстро от нулевого до стабилизировавшегося (при постоянном токе)
А вот по поводу наведения ЭДС во вторичке, то здесь есть проблема!
ЭДС во вторичке пропорциональна не только скорости измения МП, а индуктивности вторички, а она у нас в таком случае тоже мизерная!!!!
Поэтому сечас стоит задача - решить проблему уменьшения индуктивности вторички при использовании Болотовской первички.
Эту проблему можно решить уменьшением связи первички со вторичкой, тогда безиндуктивная первичка не будет так сильно влиять на индуктивность вторички.
Для этого , по крайней мере, нужны воздушные зазоры в сердечнике, между первичкой и вторичкой. А эти обмотки должны быть намотаны на разных участках магнитпровода.
А МП поле от первички будет пронизывать сердечник со вторичкой. Это получится небольшой аналог генератора - там тоже есть воздушные зазоры между ротором и статором.


_________________
Nикогда Nе говори Nет
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 55

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт