donskov Пост:
741050 От 22.Aug.2021 (03:24)
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
...
Смешивать в одну "кучу" коньяк и битые рюмки из под него --не следует.
...
В центральной части галактик, --""разорванное пространство"" -- ПИШУ всегда в кавычках.
Там гравитационное напряжение создаваемое окружающими это пространство звёздами...
КАК четко и без двусмысленности обозвать это "место" в центре галактики???
Прошу варианты.....
Всё встает на свои места, если отказаться от Эйнштейновского понимания пространства. А заодно и от понимания пространства как Минковского, Риманова, Лобачевского. Опираться надо на философское определение, на самое его простое, примитивное, практически не определяемое через другие понятия - вместилище всего сущего. Вместе с другим понятием "время" дает возможность определить Движение материи.
То есть понимать пространство надо как у сайруса - пустой стакан. Пространство не может быть изогнутым, кривым, деформированным. Пространство заполнено средой - материей, которая уже может по нашим понятиям иметь свойства или характеристики, поддающиеся описанию, определению, измерениям. Среда уже может иметь плотность, температуру, деформации, кривизну и т.д. У Максвелла это хорошо чувствуется - он считал реально существующей светоносную среду и его уравнения ЭМ волн - это колебания в среде.
Среда может быть в разных термодинамических или других состояниях, иметь весьма разные свойства, зависимости от .... Если рассуждать о среде с целью - разобраться с гравитацией (?) то с позиций Альберта в разных местах пространства должна быть разная кривизна в структуре среды. Не самого пространства - оно не определимо, а среды.
С твоей позиции (имею в виду
donskov ) место в пространстве с высокой кривизной среды, обладающее колоссальным грав потенциалом, может вовсе не иметь какой-либо массы в виде протонов-нейтронов и т.д. Гравитация - есть, массы в обычном понимании - там нет. С такой картиной я согласен, может такое быть, но говорить, что это свойство пространства - ошибка, пространство надо понимать по сайрусу. Это больше и лучше согласуется с философией, чем позиция Альберта, зря поверили его сказкам о кривизне пространства. Речь должна идти о среде, как у Максвелла, конструктивизм его подхода весьма и весьма убедителен.
genmih Пост:
741246 От 22.Aug.2021 (15:07)
donskov Пост:
741050 От 22.Aug.2021 (03:24)
В центре галактик -- пустота, -- можно и так сказать. Я же говорю --" разорванное пространство" поскольку это соответствует физическому состоянию данного пространства. В кавычках --потому, что это пространство не имеет ни какой массы (пустота - условно) и подвержена громадному гравитационному напряжению (разрыву) окружающими данное пространство миллиардами звёзд, планет косм. пыли и пр. Это разорванное пространство создается перманентно! И потому оно искривлено до безобразия.
...
Смешивать в одну "кучу" коньяк и битые рюмки из под него --не следует.
...
В центральной части галактик, --""разорванное пространство"" -- ПИШУ всегда в кавычках.
Там гравитационное напряжение создаваемое окружающими это пространство звёздами...
КАК четко и без двусмысленности обозвать это "место" в центре галактики???
Прошу варианты.....
Всё встает на свои места, если отказаться от Эйнштейновского понимания пространства. А заодно и от понимания пространства как Минковского, Риманова, Лобачевского. Опираться надо на философское определение, на самое его простое, примитивное, практически не определяемое через другие понятия - вместилище всего сущего. Вместе с другим понятием "время" дает возможность определить Движение материи.
То есть понимать пространство надо как у сайруса - пустой стакан. Пространство не может быть изогнутым, кривым, деформированным. Пространство заполнено средой - материей, которая уже может по нашим понятиям иметь свойства или характеристики, поддающиеся описанию, определению, измерениям. Среда уже может иметь плотность, температуру, деформации, кривизну и т.д. У Максвелла это хорошо чувствуется - он считал реально существующей светоносную среду и его уравнения ЭМ волн - это колебания в среде.
Среда может быть в разных термодинамических или других состояниях, иметь весьма разные свойства, зависимости от .... Если рассуждать о среде с целью - разобраться с гравитацией (?) то с позиций Альберта в разных местах пространства должна быть разная кривизна в структуре среды. Не самого пространства - оно не определимо, а среды.
С твоей позиции (имею в виду
donskov ) место в пространстве с высокой кривизной среды, обладающее колоссальным грав потенциалом, может вовсе не иметь какой-либо массы в виде протонов-нейтронов и т.д. Гравитация - есть, массы в обычном понимании - там нет. С такой картиной я согласен, может такое быть, но говорить, что это свойство пространства - ошибка, пространство надо понимать по сайрусу. Это больше и лучше согласуется с философией, чем позиция Альберта, зря поверили его сказкам о кривизне пространства. Речь должна идти о среде, как у Максвелла, конструктивизм его подхода весьма и весьма убедителен.
Нет, это ""не свойство пространства" -ЭТО следствие работы (гравитационной) массы звёзд и планет, а так же всякой пыли пр. окружающих это пространство (центральную часть галактики --поскольку, в данном случае речь о ней!).
Там кривизна ---мама не горюй! Вы, полагаю читали и видели картинки с примерами когда случайно звезда близко подходит к так наз "чёрной дыре" и та её "разрывает". Как правило почему - то масса звезды не стекает и не исчезает в этой "дыре", а образует так наз. аккреционный диск.
Так вот он (диск) образован двумя компонентами .
1, гравитационной напряженностью в центре галактики и
2. окружающими это пространство балджем звёзд. именно эти два компонента повинны в гибели звезды. Но ни как не мифическая сверх массивная " чёрная дыра".
_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост:
741249 От 22.Aug.2021 (15:26)
Нет, это ""не свойство пространства" -ЭТО следствие работы (гравитационной) массы звёзд и планет, а так же всякой пыли пр. окружающих это пространство (центральную часть галактики --поскольку, в данном случае речь о ней!).
Там кривизна ---мама не горюй! Вы, полагаю читали и видели картинки с примерами когда случайно звезда близко подходит к так наз "чёрной дыре" и та её "разрывает". Как правило почему - то масса звезды не стекает и не исчезает в этой "дыре", а образует так наз. аккреционный диск.
Так вот он (диск) образован двумя компонентами .
1, гравитационной напряженностью в центре галактики и
2. окружающими это пространство балджем звёзд. именно эти два компонента повинны в гибели звезды. Но ни как не мифическая сверх массивная " чёрная дыра".
Все правильно говоришь. Почти правильно, но с позиций именно Альберта. "Не свойства пространства" - это правильно, я именно об этом и говорю. А вот
Там кривизна ---мама не горюй!
- это ошибка. Кривизна чего? У тебя опять же как у Альберта - кривизна пространства, потому что ничего другого нет. Просто грав напряженность в центре, по твоей модели, создается окружающим балджем, но вовсе не тем, что могло бы находиться в самом центре. Кривизну у тебя имеет пространство. В этом ошибка. Об этом и сайрус говорит. Надо рассматривать среду - что это, какова она, какая у нее структура, какие свойства и как это связано с грав действием. Что там в этой среде искривлено, деформировано? Я вот убежден, что совсем не с кривизной связано грав действие, а с градиентами температур в среде, с теплопередачей. В такой модели вовсе не обязательно, чтобы в грав центре обязательно должна быть масса, а в центре с огромной грав напряженностью - огромные массы типа черных дыр. Вовсе нет. Достаточно градиентов температур в той самой светоносной среде, которую рассматривал Максвелл. Тогда гравитационное действие пропорционально градиенту температур среды. Среда - это не масса. Это материя.
- Правка 22.08.21(15:57) -
genmih
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
