[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.37
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
sairus | Post: 734003 - Date: 15.07.21(16:59)
dedivan Пост: 733994 От 15.Jul.2021 (16:36)
sairus Пост: 733956 От 15.Jul.2021 (14:52)
А значит квадрат силы тока нужно умножать на сопротивление всех проводов из которых состоит замкнутый контур.

Знамо дело, все провода до розетки имеют сопротивление 0.5 ома.
Проверено- замыкаем сеть и видим ток 450а. На короткое время конечно.
И чего дальше?
Все равно в моторе в джоулево тепло переходит только 2 вт.


Дык я с этим и не спорю.
Но если двигатель выделяет всего 2 Вт тепла то он и потребляет всего 2 Вт электроэнергии. Если у тебя проводка имеет безопасную пропускную способность мощностью 20кВт, то это же не означает, что это мощность её потребления. И если через обмотки проходит мощность к примеру 5кВт то это не значит что двигатель эти 5кВт потребляет. Он потребляет ровно столько, сколько он выделяет тепла. Замкни розетку накоротко куском толстой проволоки, что у тебя сгорит в первую очередь? Если автомат не сработает то погорят провода. Подумай и скажи почему. Ну или подключи к розетке обмотку стокиловатного двигателя. Проводка сгорит, а двигатель даже не потеплеет. Ротор его тоже не завращается. И в этом случае, что будет потребителем энергии, мотор или проводка?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 734009 - Date: 15.07.21(17:05)
texnik Пост: 733999 От 15.Jul.2021 (16:50)
sairus Пост: 733991 От 15.Jul.2021 (16:30)

Правильно надеешься! А мне интересно по каким критериям ты отличаешь потребляемую мощность от не потребляемой? Если в медной проводке протекает ток мощностью 3кВт, означает ли это, что проводка потребляет 3кВт? Не знаю как ты, а я думаю что нет. А если по медному проводу обмотки двигателя протекают те же 3кВт то почему эта мощность должна считаться потребляемой? Чем отличается мощность в подводящием проводе от мощности в обмотке?
Ты погоди, не спеши 3кВт, это у нас 13, 6 Ампер (при 220 вольт) Такой ток проходит в проводах, но, мощность 3кВт выделяется на нагрузке, а не на проводах. Нагрузка может бить рассчитан для получения тепла (эл. плита) или для получения крутящего момента (эл. мотор) В эл. моторе ток превращается в магн. поле и по какому хрену он должен нагреватся, если он (мотор) правильно рассчитан или нет перегрузки?

Хорошо перефразирую вопрос, чем отличается нагрузка от подводящих проводов? если сила тока, а значит и мощность в них одинаковая. То в чём разница?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
texnik | Post: 734011 - Date: 15.07.21(17:15)
sairus Пост: 734009 От 15.Jul.2021 (17:05)

... если сила тока, а значит и мощность в них одинаковая. То в чём разница?
Сила тока и мощность, это разное понятие. В проводах проходит ток, а, мощность выделяется на нагрузке. Если проводку в квартире кладет грамотный электрик, то на них выделяется мизерный (ничтожный) мощность и она игнорируется....

- Правка 15.07.21(17:24) - texnik
sairus | Post: 734018 - Date: 15.07.21(17:39)
texnik Пост: 734011 От 15.Jul.2021 (17:15)
sairus Пост: 734009 От 15.Jul.2021 (17:05)

... если сила тока, а значит и мощность в них одинаковая. То в чём разница?
Сила тока и мощность, это разное понятие. В проводах проходит ток, а, мощность выделяется на нагрузке. Если проводку в квартире кладет грамотный электрик, то на них выделяется мизерный (ничтожный) мощность и она игнорируется....

Значит по твоему в проводах обмотки мощность есть а в подводящих проводах мощности нет? А из генератора 5кВт что выходит?
У меня ещё один вопросик. Давича ты говорил, что ток превращается в магнитное поле. По твоему выходит, ток в катушке исчезает, а вместо него появляется магнитное поле? А ферритовом магните, что превращается в магнитное поле?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
texnik | Post: 734027 - Date: 15.07.21(17:49)
sairus Пост: 734018 От 15.Jul.2021 (17:39)
texnik Пост: 734011 От 15.Jul.2021 (17:15)
sairus Пост: 734009 От 15.Jul.2021 (17:05)

... если сила тока, а значит и мощность в них одинаковая. То в чём разница?
Сила тока и мощность, это разное понятие. В проводах проходит ток, а, мощность выделяется на нагрузке. Если проводку в квартире кладет грамотный электрик, то на них выделяется мизерный (ничтожный) мощность и она игнорируется....

Значит по твоему в проводах обмотки мощность есть а в подводящих проводах мощности нет? А из генератора 5кВт что выходит?
У меня ещё один вопросик. Давича ты говорил, что ток превращается в магнитное поле. По твоему выходит, ток в катушке исчезает, а вместо него появляется магнитное поле? А ферритовом магните, что превращается в магнитное поле?
Если амперметр показывает ток 10Ампер (при 220 вольт) Моторчик крутит нагрузку и развивает мощность 2,2 кВт и при этом движок не греется, значит в чем превращается ток?

texnik | Post: 734035 - Date: 15.07.21(18:05)
sairus Пост: 734018 От 15.Jul.2021 (17:39)

Значит по твоему в проводах обмотки мощность есть а в подводящих проводах мощности нет? А из генератора 5кВт что выходит?
Пример: Через мои руки могут проходить миллион долларов, то есть, ты мне даешь деньги, а я передаю дед Ивану. И при этом я для себя ничего не оставляю, если я не жадный, конечно... (если нет сопротивлении проводов) Примерно так Если через провода проходит ток 100 Ампер, на них может выделится мощность всего 1 ват (при хорошем качестве и нормальном диаметре) А это (1ват) ничтожные потери и не стоит на этом зациклиться....

- Правка 15.07.21(18:05) - texnik
sairus | Post: 734039 - Date: 15.07.21(18:21)
Ну не стоит, так не стоит.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
AlexKP | Post: 734060 - Date: 15.07.21(21:12)
texnik Пост: 733980 От 15.Jul.2021 (16:01)
AlexKP Пост: 733970 От 15.Jul.2021 (15:41)


- если магнитное поле не вращает ротор, то в цепи ротора нет тока.
Откуда там тепло? Или ротор заклинило и ток резко подскочил до аварийных значений? Чувсвтуешь причинно-следственные связи, которые ты "никогда не нарушаешь"?


Это как понять? Если нагрузка тормозит ротор, тогда куда ток девается?


- Речь идет о случае, когда магнитное поле не вращает ротор.
А это возможно когда или тока нет в роторе - тогда нагреваться нечем. Или когда ток есть, но ротор заклинило и он не вращается. А это аварийная ситуация.
Так что, друже, чтобы понять, надо читать... внимательнее

AlexKP | Post: 734062 - Date: 15.07.21(21:24)
sairus Пост: 734003 От 15.Jul.2021 (16:59)
dedivan Пост: 733994 От 15.Jul.2021 (16:36)
sairus Пост: 733956 От 15.Jul.2021 (14:52)
А значит квадрат силы тока нужно умножать на сопротивление всех проводов из которых состоит замкнутый контур.

Знамо дело, все провода до розетки имеют сопротивление 0.5 ома.
Проверено- замыкаем сеть и видим ток 450а. На короткое время конечно.
И чего дальше?
Все равно в моторе в джоулево тепло переходит только 2 вт.


Дык я с этим и не спорю.
Но если двигатель выделяет всего 2 Вт тепла то он и потребляет всего 2 Вт электроэнергии.


- Сайрус! Опять ты бред несешь!

Откуда ты взял:

Но если двигатель выделяет всего 2 Вт тепла то он и потребляет всего 2 Вт электроэнергии.


Это в тоем воспаленном сознании двигатель потребляет 2 вт. А по приборам 200вт

Тебе чел черным по зеленоватому написал:

dedivan
А чего не признавать- берешь обычные приборы и замеряешь-
Движок с сопротивлением обмоток 2 ома включаешь в сеть 220 и меряешь ток из сети- 1 ампер. Итого 220 вт потребление, а в тепло переходит
2 ом *1а *1а= 2 вт. А где остальные 118 вт?


Ты русского языка или написанных слов не понимаешь?

Ответ на вопрос:

А где остальные 118 вт?


даже восьмиклассник знает: ИХ СЪЕЛА ГЕНЕРАТОРНАЯ ЭДС.
Другой причины нет.



AlexKP | Post: 734065 - Date: 15.07.21(21:26)
Что такое напряжение , сопротивление, сила тока, энергия, мощность.


- а ну ка, ну ка... здесь поподробнее,
особенно про работу, которую ток совершает

- Правка 15.07.21(21:27) - AlexKP
texnik | Post: 734071 - Date: 15.07.21(21:37)
AlexKP Пост: 734060 От 15.Jul.2021 (21:12)
texnik Пост: 733980 От 15.Jul.2021 (16:01)
AlexKP Пост: 733970 От 15.Jul.2021 (15:41)


- если магнитное поле не вращает ротор, то в цепи ротора нет тока.
Откуда там тепло? Или ротор заклинило и ток резко подскочил до аварийных значений? Чувсвтуешь причинно-следственные связи, которые ты "никогда не нарушаешь"?


Это как понять? Если нагрузка тормозит ротор, тогда куда ток девается?


- Речь идет о случае, когда магнитное поле не вращает ротор.
А это возможно когда или тока нет в роторе - тогда нагреваться нечем. Или когда ток есть, но ротор заклинило и он не вращается. А это аварийная ситуация.
Так что, друже, чтобы понять, надо читать... внимательнее
Чтобы понять правильно, надо писать грамотно. --------- "Речь идет о случае, когда магнитное поле не вращает ротор. А это возможно когда тока нет в роторе"----- Если нет тока, тогда о каком магнитном поле идет речь?

- Правка 15.07.21(21:43) - texnik
AlexKP | Post: 734079 - Date: 15.07.21(22:19)
Чтобы понять правильно, надо писать грамотно. --------- "Речь идет о случае, когда магнитное поле не вращает ротор. А это возможно когда тока нет в роторе"----- Если нет тока, тогда о каком магнитном поле идет речь?


- а что, ток в обмотке статора обязательно зависит от тока ротора?
Например, ток статора создает магнитное поле между полюсами. Ротор в магнитном поле статора, но не вращается, т.к. нет тока в обмотке ротора.

Чтобы понять правильно


- надо мыслить ширше

sairus | Post: 734085 - Date: 15.07.21(23:28)
AlexKP Пост: 734079 От 15.Jul.2021 (22:19)
Чтобы понять правильно, надо писать грамотно. --------- "Речь идет о случае, когда магнитное поле не вращает ротор. А это возможно когда тока нет в роторе"----- Если нет тока, тогда о каком магнитном поле идет речь?


- а что, ток в обмотке статора обязательно зависит от тока ротора?
Например, ток статора создает магнитное поле между полюсами. Ротор в магнитном поле статора, но не вращается, т.к. нет тока в обмотке ротора.

Чтобы понять правильно


- надо мыслить ширше

А что по твоему вращает ротор даже если в нём нет тока? умпалумпы штоли? Например ротор любого кулера возьми, где там в нем ток? там магниты феритовые стоят. Возьми асинхронник. Вытащи из него ротор и подай ток на статорные обмотки. Он будет потреблять меньше чем в режиме холостого хода, потому что индуктивное сопротивление будет максимальным. Засунь ротор обратно и заклинь его. У тебя мотор превратиться в короткозамкнутый трансформатор, Индуктивное сопротивление станет минимальным, сила тока возрастет и обмотки сгорят от сильного нагрева. Обеих случаях магнитные поля статорных обмоток ни чего не врашают. В первом случае потребление будет как у трансформатора в режиме холостого хода во втором как в режиме КЗ. Току вообще до лампочки вращается ротор или нет. Он вообще не в курсе этого и никакой работы по вращению ротора он не выполняет.ток может выполнять работу только по преодолению АКТИВНОГО сопротивления. Индуктивное же сопротивление на самом деле не яволется сопротиалением, ибо возникает только при переменном токе, потому что при переменке из за изменения МП генерируется встречная эдс она и снижает силу тока и создаёт иллюзию сопротивления. Но ток при таком сопротивлении не выполняет работу от слова совсем. Сила тока с таким сопротиалением ни как не взаимодействует по этому нет никакого нагрева. Нет ни каких формул доказывающих потребление энергии на образование магнитного поля. Есть формула зависимости магнитного поля от силы тока, но ни где не сказано, что магнитное поле потребояет ток. Это просто ваши личные нелепые выводы. Ибо в противном случае постоянные магниты были бы не возможны потому что в них нет никакого тока.
Проведи простой экс. Возьми батарейку, лампочку и два провода один провод возьми подлиннее. Подсоедени лампочку к батарейке и замерь силу тока. Потом тот провод что подлиннее намотай на железный болт и сновп полключи лампочку через амперметр. Ту увидишь,что сила тока не изменилась но к болту притягиваются железки. Возможно тогда до тебя дойдёт, что магнитное поле просто окружает провод с током но энергия на него не расходуется, энергию расходует нить накала лампочки и не большой процент расходует активное сопротивление проводов. Все! Работа силы тока ВСЕГДА И ВЕЗДЕ РАВНА ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЮ. А все ваши брндни о том, что ток преврашается в магнитное поле, глупы и нелепы. С чего вы вообще это взяли? Ни в одном учебнике не сказано, что ток выполняет работу по образованию магнитного поля. Всё это лишь ваши глупые фантазии. Вы просто не можете представить себе, что на вращение ротора не затрачивается ниодного джоуля энергии. Работу по вращению ротора выполняет сила магнитного поля. Магнитное поле окружает провода с током, при этом они могут выполнять работу, или не выполнять её вовсе. Потребление энергии от магнитного поля не зависит. Оно зависит от активного сопротивления и силы тока, который это сопротивление поеодолевает. Если ты возмёш и воткнёш в розетку нихромовую спираль, то спираль накалиться, а проводка останеться холодной ее нагрев будет так мал,что его не возможно будет заметить, потом возьми и воткни медную проволоку такого же сечения и такой же длинны. У тебя сразу автомат отрубится, а если он не сработает то начнёт то медный провод сразу же перегорит. А если ты возьмеш провод по толще, то перегорит проводка в том месте где сопротивление больше, например на какой- нибудь скрутке.Тогда возможно до тебя дойдёт, что ток выполняет работу по преодолению активного сопротивления во всем контуре, включая обмотки генератора. А не только на маленьком отрезке, который ты считаешь нагрузкой. Ток не различает где нагрузка, а где не нагрузка. и если сопротивление нагрузки окажется меньше сопротиаления подводящих проводов , то они и станут для него основной нагрузкой.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Oлег-джан | Post: 734086 - Date: 15.07.21(23:50)
. Вытащи из него ротор и подай ток на статорные обмотки. Он будет потреблять меньше чем в режиме холостого хода,

Сгорит....

sairus | Post: 734101 - Date: 16.07.21(08:29)
Oлег-джан Пост: 734086 От 15.Jul.2021 (23:50)
. Вытащи из него ротор и подай ток на статорные обмотки. Он будет потреблять меньше чем в режиме холостого хода,

Сгорит....

Сгорит с заклиненым ротором без ротора будет как первичка тнансформатора в режиме ХХ
От куда вас таких "знатаков" выпускают?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 37

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.033 сек