1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ Пост: 732890 От 11.Jul.2021 (17:50)
А Джоуль и Ленц говорят что количество выделяемого тепла в проводах прямо пропорционально силе тока в них. Но это вовсе не означает, что ток в контуре двигателя ничего другого кроме тепла(излучений в ближнем инфракрасном диапазоне) не производит.
Не уджли так трудно загуглить и посмотреть закон Джоуля Ленца?
rezoner Пост: 732995 От 11.Jul.2021 (22:18)
Ну и где ты увидел, что ВСЯ потребленная энергия превращается в тепло?
Уже и я тоже увидел в резонансном контуре. Магнитное поле мы скручиваем один раз, а далее в резонансе с упругой скруткой "играемся" туда-сюда-обратно... Конечно же только тепло излучается, за минусом энергии на удерживание резонанса.
Ну да, в двигателе параметры контура гуляют как от нагрузки так и от конструктивных его особенностей. Поэтому нагрузку делаем константой, ну а по параметрам двигатель подираем или из имеющихся, или сами нечто новое изобретаем.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
AlexKP Пост: 732763 От 11.Jul.2021 (11:37)
- ты НЕ ПРАВ. Такое равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении в цепи.
А какая разница в какой диапазон контур излучение производит, в тепловой, или в эл. магнитный? Факт, что источник расходует энергию именно на излучения.
Другой вопрос кпд, чем больше тепловых потерь мы переведем в эл. магнитные, тем кпд выше.
Фема нет никаких электромагнитных потерь. Есть всегда 100% тепловых потерь. Фсё! Ни где не сказано, что равенство справедливо только при ПОЛНОСТЬЮ АКТИВНОМ сопротивлении. Алекс просто неверно понял этот закон, в законе сказано. Что только активное сопротивление потребляет энергию. Например если в проводе присутствуют одновнеменно два сопротивление активное и индуктивное. Это означает, что только ативное сопротивление провода будет потреблять электроэнергию, а индуктивное сопротивление будет понижать силу тока , но при этом само индуктивное сопротивление не потребляет энергию.
Сайрус, ты видишь на схеме тот прямоугольник с обозначением R?
Закон Джоуля-Ленца касается только этого прямоугольника, а кружочек со стрелочкой, обозначенный Е, этого закона не касается. Как ты этого понять не можешь, искатель СЕ?
Индуктивное сопротивление тут вообще никаким боком. Оно мизерное.
А величина Е*I это и есть отражение мощности на валу двигателя, производящей полезную механическую работу (подъем лифта, движение электромобиля в гору и т.п.), и закон Дж-Л тут не при делах. О чем тебе и растолковал Алекс:
P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I.
Вот этот прямоугольник и выделяет тепла ровно столько сколько потребояется энергии. А то что индуктивное сопротевление НЕ потребляет энергию я сказал тебе и не только тебе уже тысячу раз. Мощность на валу двигателя это мощность выделяемая поверх мощности тепловыделения, а мощность тепловыделения всегда РАВНА мощности потребления электроэнергии.
Вот этот прямоугольник и выделяет тепла ровно столько сколько потребояется энергии. А то что индуктивное сопротевление НЕ потребляет энергию я сказал тебе и не только тебе уже тысячу раз. Мощность на валу двигателя это мощность выделяемая поверх мощности тепловыделения, а мощность тепловыделения всегда РАВНА мощности потребления электроэнергии.
- Сайрус! Ты действительно не понимаешь физической сущности генераторной ЭДС?
Тогда вопрос:
Замени на рисунке генераторную ЭДС на обычный элемент (батарейку). Сколько будет потреблять от источника вся цепь в этом случае?
Я уточняю ПОТРЕБЛЯЕМОЙ энергии, а не пропускаемой. Разберёмся с этим вопросом, тогда поговорим о других, и по порядку, иначе у нас получится базар вокзал, в котором будет трудно понять, кто о чем говорит.
- давай разберемся.
Я уже написал по этому поводу:
Для двигателя постоянного тока потребляемая от источника мощность:
P = Pдж + Pген = I^2*(Rдв + Rц) + Еген*I
где I - ток в цепи;
Rдв - сопротивление обмотки ДПТ;
Rц - омическое сопротивление ВСЕХ участков цепи за исключением обмотки ДПТ;
Eген - индуцированное напряжение на обмотке.
Возражения есть?
Я тебе говорю про ивана, а ты мне про болвана. Я говорю про равенство потребления и тепловыделения, а ты мне мощность на валу показываешь , я и пытаюсь вам донести что мощность , которую ты мне показываешь. Как раз и есть та самая халява. Потому что потребляемая энергия вся ушла в тепло. Q=I^2Rt возражения есть?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Вот этот прямоугольник и выделяет тепла ровно столько сколько потребояется энергии. А то что индуктивное сопротевление НЕ потребляет энергию я сказал тебе и не только тебе уже тысячу раз. Мощность на валу двигателя это мощность выделяемая поверх мощности тепловыделения, а мощность тепловыделения всегда РАВНА мощности потребления электроэнергии.
- Сайрус! Ты действительно не понимаешь физической сущности генераторной ЭДС?
Тогда вопрос:
Замени на рисунке генераторную ЭДС на обычный элемент (батарейку). Сколько будет потреблять от источника вся цепь в этом случае?
Генераторная эдс направлена на встречу питающему току, Поэтому она тормозит ток создавая дополнительное индуктивное сопротивление в цепи. Это сопротивление уменьшает мощность но при этом не потребляет энергию. Ты разницу между мощностью и энергией понимаешь? Или для тебя это одно и тоже? Уменьшение потребояемой мощности за счет активного сопротивления приводит к нагреву проводника и к потерям электроэнергии. Но уменьшение мощности за счет индуктивного сопротивления не приводит к нагреву проводника и НЕ потребляет энергию.
В момент образования магнитного поля вокруг проводника магнитное поле меняетя и тем самым генерирует эдс в том же самом проводнике только в обратном направлении столкновение встречных направлений тока приводит к ослаблению силы тока в цепи. Это и есть индуктивное сопротивление. Которое вызвано той самой генераторной эдс. Мы говорим с тобой на разных яыках, но вещи о которых мы говорим от этого не меняются. Ты сравниваешь мощность потребления с мощностью на валу, но почему-то при этом забываешь о равенстве Джоуля Ленца, которое прямо указывает на то, что мощность на валу это дополнительная мощность. Она конечно же меньше мощности потребления но если суммировать её с мощностью тепловыделения, то она будет больше мощности потребления. Если же ты оставиш на тепловыделение разницу между мощностью на валу и мощностью потребления, тогда не будет равенства по закону Джоуля Ленца. У тебя тепловыделение будет меньше потребояемой мощности. А это противоречит закону Джоуля Ленца. И если ты с законом ленца согласен и в тоже время его опровергаешь, утверждая что большая часть электроэнергии расходуется на врашение вала, то ты противоречишь самому себе.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Работа электрического тока в цепи равна тепловыделению. Q=A=UIt Эта формула подтверждает то, что единственная работа, которую может выполнять электрический ток это нагрев проводников. Но ротор врашает неэлектроэнергия и не тепловая энергия, а магнитное поле, на образование которого НЕ расходуется энергия. Магнитное поле просто сопутствует проводнику в котором элекрическая энергия превращается в тепловую.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 733015
Ну если ты не понимаешь эту формулу, то может эту поймешь.
Ты не прыгай по формулам, ты всё-равно в них ничего не понимаешь. Ты ответь на вопрос по формуле, которую сам же привел тут
где ты увидел, что ВСЯ потребленная энергия превращается в тепло?
Я тебе показываю другие формулы, чтобы ты понял, что A=I^2Rt из этого следует что Q=A И если ты не знаешь что такое работа, то куда ты вообще лезешь?. Слыхал пословицу "со свиным рылом, да в калашный ряд"?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.