[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Струйные технологии - Проекты Кондрашова - гидравлический двигатель - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#730181 Date:23.06.2021 (10:20) ...
Случайно в голове вырисовалась картинка этого двигателя и она мне показалась очень даже любопытной, кто сможет опровергнуть ее работоспособность огромная УВАЖУХА!
apronin | Post: 731105 - Date: 01.07.21(01:15)
Все происходит немного сложнее. Что патентуем, полезную модель или устройство с чётким математическим описанием(механизм, агрегат и др.) Для модели главное подробное описание процесса и порядка ее выполнения, например придумал как оптимально двор мести, не с угла, а с центра начинаю и по кругу мету, это пишем и будет счастье. Для устройств уже нужна более глубокая информация, мат.аппарат, что где куда и как соотносится, какие передаточное числа и тп. Патент на устройство проходит коллегиальное согласование, а если понимание у коммисии не происходит, то обращаются к профильным институтам за консультацией, соответственно с подпиской о не разглашение, т.к. это пока заявка на патент. Работает или нет, всем в принципе пофиг, главное, что устройство не противоречило физическим законам и правилам, проще сказать, чтобы не клинило, т.к. может дескридитировать патентную организацию. Новый патент от предыдущего должен отличаться на 20% по функциям и их производительности, но это не точно, каждый патент уникален и к нему отдельный подход. Это я рассказал про Роспатент, Бережковская набережная.

Tref | Post: 731131 - Date: 01.07.21(09:58)
Учитывайте то, что если в системе возникает разряжение, оно будет сосать воду не только снизу, но и из сопел.

_________________
Поиск...
олег-джан | Post: 731132 - Date: 01.07.21(10:00)
И клапана на сопла не поставишь..они будут всегда заперты...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
rezoner | Post: 731142 - Date: 01.07.21(12:13)
Tref Пост: 731131 От 01.Jul.2021 (09:58)
Учитывайте то, что если в системе возникает разряжение, оно будет сосать воду не только снизу, но и из сопел.

причина разряжения - отброс массы при вращении от центра к периферии. Сосать из сопел будет только при внезапной остановке вращения.

Tref | Post: 731144 - Date: 01.07.21(12:17)
rezoner Пост: 731142 От 01.Jul.2021 (12:13)
Tref Пост: 731131 От 01.Jul.2021 (09:58)
Учитывайте то, что если в системе возникает разряжение, оно будет сосать воду не только снизу, но и из сопел.

причина разряжения - отброс массы при вращении от центра к периферии. Сосать из сопел будет только при внезапной остановке вращения.


При этом не возникает сверъхъединицы, ведь разрежение это следствие отброса масс, на которое мы потратили энергию.

_________________
Поиск...
rezoner | Post: 731145 - Date: 01.07.21(12:22)
aleksej2802 Пост: 731062 А теперь на нитку крепим груз и раскручиваем, а тебя ставим в стороне от раскручиваемого груза, и разрываем в определенный момент нит-----по утверждению этого учебника после обрыва нити в соответствии со 2 з. Ньютона груз должен полететь к центру вращения и зашибить того, кто его раскручивал---ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ по этой писульке???? Но ты же почему то не захочешь стоять в сторонке от раскручиваемого груза, побоишься....

Странная логика. После обрыва нити сразу прекращается вращение. Соответственно, говорить о наличии ЦБС безсмысленно.

- Правка 01.07.21(12:22) - rezoner
sairus | Post: 731152 - Date: 01.07.21(13:38)
aleksej2802 Пост: 731062 От 30.Jun.2021 (18:59)
sairus Пост: 730950 От 30.Jun.2021 (05:55)
aleksej2802 Пост: 730925 От 30.Jun.2021 (00:32)
sairus Пост: 730893 От 29.Jun.2021 (18:57)
Я нашёл, однако ты путаешь слова двигатель и движитель. Моя конструкция предназначена для создания бестопливных двигателей большой мощности. А тот патент, это патент движителя для создания направленной тяги на транспорте. Абсолютно разные вещи.


Сайрус- я сожалею, что тебе не удалось понять маленькое твое заблуждение... В принципе твоя конструкция отличная!!! Вот только в таком виде она ДВИГАТЕЛЕМ являться не может! В лучшем случае---умножитель мощности. А по поводу патента и твоей конструкции-принцип один и тот же !!!

В том виде чтоия показал она конечно не может работать сама по себе. Но это может быть основой для вечного двигателя. Например одним рычагом вращать коленвел, а коленвалом вращать центральный вал. Вот и вечный двигатель. Остальные рычаги можно использовать для выполнения полезной работы. Там есть место ещё для двух таких же рычагов. Однако я тебе показал эту конструкцию чтобы ты понял, что для использования ЦБС в качестве источника энергии, тело выполняющее работу не должно покидать систему. Потому что после выполнения работы тело имеет почти ту же энергию, которую оно имело до выполнения работы. Это происходит потому, что тело выполняет работу сопротивляясь изменению направления , но его скорость при этом сохраняется. У Линевича так же рабочие тела (эксцентрики) не покидают систему. И в том патенте который ты привёл эксцентрики так же не покидают систему. А в сегнеровом колесе рабочее тело вылетая из сопел уносит с собой всю энергию, которой оно обладает. И эта энергия уже не может выполнять никакой работы
Фишка использования ЦБС в том, чтобы работа выполнялась за счёт изменения направления движения рабочего тела, но не за счёт изменения его скорости. Только при таком условии тело мозет выполнить больше работы чем имеет энергию, просто пгтому, что при выполнении работы тело не теряет скорости, а значит не теняет и энергию.


Сайрус- ты очень толковый малый, но все равно по многим мелочам "плаваешь" от и до....
Вот к своему ответу выложил скан стр. из учебника, а ты там не заметил тот подвох, которым пичкают учеников?... Судя по всему все принял за чистую монету.....
"На вращающеесятело всегда действует ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЕ (НОРМАЛЬНОЕ ) ускорение, направленное к центру вращения..."- тебе это о чем говорит????
2 закон Ньютона----значить на вращающееся тело действует ВСЕГДа сила, направленная к центру вращения !!! ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ????

А теперь на нитку крепим груз и раскручиваем, а тебя ставим в стороне от раскручиваемого груза, и разрываем в определенный момент нит-----по утверждению этого учебника после обрыва нити в соответствии со 2 з. Ньютона груз должен полететь к центру вращения и зашибить того, кто его раскручивал---ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ по этой писульке???? Но ты же почему то не захочешь стоять в сторонке от раскручиваемого груза, побоишься....
вот так дурят с молоду людей определенные силы, что бы привести к власти МОШИАХА...

Так вот, та формула, которую предлагают для вычисления модуля центростремительного ускорения (квадрат лин. скорости , деленный на радиус), является не чем иным, как вычисление модуля значения ускорения центробежных сил инерции !!! А вот центростремительное ускорение в этом случае определяется по законы Гука, а для абсолютно твердого нерастяжимого тела , как частный случай, оно равно центробежному, как нарисовано в приложенной тобой писульке...

А теперь про ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ...
Дай точное определение этому выражению, "вечный двигатель".....

Что такое двигатель????
Двигатель, это устройство, состоящее из твердоматериального вещества, предназначенное для преобразования энергии одного вида в энергию другого вида (механическую)....
Кстати, а что значит для тебя, Сайрус, слово ВЕЧНЫЙ ???
Век-100 лет,--так????
Или промежуток времени без начала и конца????

А теперь, Сайрус, обратись к учению о строении мироздания.
Сколько "живет" во вселенной планета, звезда, галактика???
Вечность? А может просто несколько миллиардов лет?
А 5 миллиардов лет -это ВЕЧНОСТЬ ?????

А каким образом геофизики определяют время образования тектонических плит и всевозможных пород в мантии Земли????
Так вот, происходит изменение структуры самого вещества на молекулярном уровне, а значить и меняются его физико-механические свойства.
А теперь берем созданный тобой "ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ"---ЧТО БУДЕТ С НИМ ЧЕРЕЗ 500 МЛН. ЛЕТ ????7

Так вот, Сайрус, "вечных" двигателей в полном понимании этой абреввиатуры, просто не может существовать в принципе !!!!

Единственное, что ВЕЧНОЕ может иметь место в мироздании---это ДВИЖЕНИЕ !!!
кТАТИ, ДВИЖЕНИЕ ПО ОКРУЖНОСТИ, полностью соответствует понятию ВЕЧНОЕ.

Теперь перейдем к твоей фразе : " А в сегнеровом колесе рабочее тело вылетая из сопел уносит с собой всю энергию, которой оно обладает. И эта энергия уже не может выполнять никакой работы Фишка использования ЦБС в том, чтобы работа выполнялась за счёт изменения направления движения рабочего тела, но не за счёт изменения его скорости...."
Во первых, рабочее тело, вылетаяя из сопла, уносит НЕ ВСЮ ЭНЕРГИЮ!!!!
Закон сохранения импульса пока еще никто не опроверг...
Рабочее тело, вылетая из сопла, передает часть энергии (50%, а в некоторых случаях и более, до 100%) объекту с соплом, а оставшуюся уносит....
Кстати, в своей книге (ссылку давал ранее), я весь этот процесс описал, и показал критерий, при котором рабочее тело передает вращающемуся объекту с соплом импульс силы, который передает энергии вращ. телу больше, чем требуется энергии для разгона новой порции рабочего до данной частоты вращения. Ты видимо этот момент упустил из вида---ЖАЛЬ....

дАЛЕЕ, данным постом ты сам подтвердил, что предыдущая усеченная схемка устройства является усилителем мощности, и только при условии построения обратной связи (коленвал, рычаг отбора мощности...) превращается в так называемый "вечный" двигатель, а точнее, в БЕЗТОПЛИВНЫЙ ГЕНЕРАТОР, либо СВЕРХЕДИНИЧНОЕ УСТРОЙСТВО, либо по иному... Но в любом случае, не ВЕЧНЫЙ.

САЙРУС---как видишь, у нас с тобой разногласия исключительно только по мелочам, в названиях... А по сути, у тебя очень правильный ход мыслей!!! МОЛОДЕЦ !!

Спасибо за похвалу , но сейчас не об этом.) Во первых я говорил не о модуле ускорения, а о модуле СКОРОСТИ. Который остаётся не изменным при изменении направления за счет центростремительной силы. Однако при этом центростремительная сила является одной из причин центробежной силы, которая очень даже не шуточная. Тело весом один кг может иметь центробежную силу тысячи кгс. И эта сила может выполнять работу при этом модуль СКОРОСТИ тела может оставаться не изменным. Модуль же центростремительной силы неизменен только при условии что она есть при разрыве нити центростремительной силы нет и уже ни о каком модуле этой силы речи быть не может.
Преобразование энергии из одного вида в другой это от лукавого. ) нет ни каких преобразований. Кинетическая энергия выполняя работу так и остаётся кинетической энергией с той лишь разницей что это уже кинетическая энергия других тел либо частиц. Есть лишь передача движения от одних тел другим. А в определённых условиях тело может создать движение другого тела но при этом не потерять модуль своей СКОРОСТИ. Как например при равномерном круговом движении. Есть сила изменяющая напрвление тела и есть сила которая сопротивляется этому изменению и она может выполнять работу. Разве нет? При этом модуль скорости тела выполняющего работу может оставаться неизменным. А это значит работа выполняется без потери скорости, а значит и без потери энергии.
Придирки к слову вечный это лишнее отвлечение от темы вызванное желанием доказать, что я не прав.Типа если не прав в этом то и не прав в остальном. Но открой словарь и прочти определение словосочетания вечный двигатель. И если уж считаешь нужным придраться к слову вечнй. Тогда придирайся к тем, кто выдумал этот термин, Я тоже не согласен с некоторыми общепринятыми терминами, однако мне приходится ими пользоваться для того, чтобы разговаривать с людьми на одном языке. Я понимаю, что "вечный двигатель" это больше образное выражение, нежели буквальное. Ведь если мы станем придираться к каждому образному выражению,то за этими разборками в стиле девяностых, мы потеряем смысл разговора.
Я видел твоё "доказательство" того что реактивная тяга может быть больше чем 50%. Но это больше похоже на подгонку к желаемому результату, К тому же нет ни одного практического этому подтверждения.
Бог с ней с практикой, ведь если ты знаешь, как это рассчитать то наверное можешь назвать условия при которых все должно заработать? А именно диаметр и скорость вращения сегнерова колеса , колмчество и диаметр сопел этого колеса при которых оно должно начать самоврашение.
Ведь без этого любой практический эксперимент не будет иметь никакого смысла. Потому что ты каждый раз будешь говорить, что эксперимент был поставлен не правильно , не тот диаметр , не та скорость не те сопла... Ну так назови тогда, те параметры при которых это должно сработать.
Ведь если ты знаешь как нужно считать,то должен знать как рассчитать все нужные нам параметры.
Я и не говорил, что вода вылетающая из сопел уносит с собой ВСЮ энергию. Я просто говорил, что унесённая энергия не выполняет полезной работы, а значит она просто выбрасывается и при таких потерях сверхъеденичность невозможна.
Сверхъеденичность возможна только в тех случаях, когда работы выполняется больше чем затрачивается энергии на её выполнение. А это возможно только в том случае, когда вектор силы противодействия направлен к вектору силы действия под углом отличным от 180° Только под таким углом сила противодействия равна силе действия и по количеству и по направлению. В других же случаях она всегда равна по количеству , но не всегда по направлению и если угол силы противодействия будет ортогонален (90°) вектору силы действия, то он не может выполнять отрицательной работы по отношению к вектору силы действия.
И в товоей книге это есть. Там где говориться о силе, там как раз сделан акцент на том, что в оригинальном определении Ньютона говориться о направлении, чего нет в современных его трактовках. И это я считаю абсолютно верным замечанием. И именно на это ты должен обратить более пристальное внимание. Тогда тебе станет понятен выбор спиральных лопастей и трубок применяемый многими изобретателями "вечных двигателей"

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 01.07.21(13:44) - sairus
Pavel1 | Post: 731206 - Date: 01.07.21(21:03)
aleksej2802 Пост: 731062 От 30.Jun.2021 (18:59)

"На вращающееся тело всегда действует ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЕ (НОРМАЛЬНОЕ ) ускорение, направленное к центру вращения..."- тебе это о чем говорит????
2 закон Ньютона----значить на вращающееся тело действует ВСЕГДа сила, направленная к центру вращения !!! ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ????

А теперь на нитку крепим груз и раскручиваем, а тебя ставим в стороне от раскручиваемого груза, и разрываем в определенный момент нит-----по утверждению этого учебника после обрыва нити в соответствии со 2 з. Ньютона груз должен полететь к центру вращения и зашибить того, кто его раскручивал---ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ по этой писульке????


Давай разберем по полочкам и не надо фантазий.
Нормальное ускорение(стремящееся изменить траекторию движения)
всегда будет порождать силу реакции связи закрепленную на оси вращения.
По третьему закону Ньютона - сила действия равна силе противодействия.
Иными словами, центробежная сила равна по модулю и противоположна центростремительной силе.
При постоянных оборотах маховика тангенциальное ускорение равно нулю.
Стоит оборвать связь нити (причину удерживающую тело на орбите),
мгновенно пропадет следствие, а именно, нормальное ускорение
оторванного тела превратится в ноль.
Тело просто полетит по касательной к моменту обрыва связи по
инерции и по прямой линии.
Естественно унесет свою долю кинетической энергии с собой,
даже с маховиком не поделившись.
При этом маховик даже не почувствует потерю части своего тела.
Обороты не изменятся. Изменится только общий баланс кинетической энергии
с общего котла оторвавшимся телом. И ВСЕ!!!
Я имею в виду симметричный отрыв масс, дабы не нарушать баланс центра масс.


- Правка 01.07.21(21:09) - Pavel1
Pavel1 | Post: 731568 - Date: 04.07.21(10:30)
Гидравлический двигатель можно использовать как тепловой насос.
Давно созрела идея о кипении воды при низких температурах при низком давлении.
Нужной информации для расчета в инете я не нашел, нашел только барометрическую формулу, но она нам не подходит. Там ускорения принято g-константа, а центробежная сила линейная функция от омеги квадрат на радиус.
Также нашел о сильно выраженной экспоненте давления от радиуса. Максимальное давление на периферии.
Преимущества центробежного насоса от поршневого это простота изготовления, но сложность балансировки, трение в подшипниках, сальнике и воздух.
Потери меньше чем в поршневого насоса. Также преимущество в массогабаритах и постоянстве потока водяных паров(непрерывность цикла).
Само устройство мне видится так: ребристая емкость(испаритель) для води рассчитанная на низкое давление, центрифуга но не простая а с водяным затвором перед соплами.
Принцип работы прост. Центрифуга отбрасывает водяные пары на периферию где они адиабатно сжимаются и конденсируются на зеркале водяного затвора, излишки горячей воды вылетают из сопла, естественно унося с собой кинетическую энергию.
Теперь взглянем на формулу центробежной силы F=mV^2/R и кинетическую энергию E=mV^2/2, у обоих формулах общее это mV^2.
Для уменьшения кинетических потерь вылетающей воды из сопел, целесообразно делать как можно меньше радиус центрифуги до разумных пределов.
Это и будут основные потери, которые надо восполнять двигателем из розетки.
Остается дело за малым, рассчитать ту пресловутую формулу, которую я так и не нашел на просторах инета одни противоречивые теории. Именно какую скорость вращения надо обеспечить что б давление водяных паров на зеркало воды соответствовало атмосферному давлению при низком давлении в испарителе?
Исходные данные:
Радиус до зеркала воды R=0,1 м
Давление чуть-чуть больше атмосферного
Давление в испарителе 0.1 атмосферы или ниже.




- Правка 04.07.21(10:42) - Pavel1
олег-джан | Post: 731570 - Date: 04.07.21(10:39)
Все хорошо, кроме разрушения кавитационными пузырьками ливера.
Срок службы будет желать лучшего...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Pavel1 | Post: 731572 - Date: 04.07.21(10:50)
олег-джан Пост: 731570 От 04.Jul.2021 (10:39)
Все хорошо, кроме разрушения кавитационными пузырьками ливера.
Срок службы будет желать лучшего...


Олег, кавитации я не вижу, процесс кипения воды будет в испарителе.
В центрифугу будут подаваться только водяные пары из испарителя.
Дело встало только за правильной формулой, остальное все просчитывается.
К стати, посмотрел купол TS диаграммы для воды и водяных паров, так вот купол расширяется при давлении ниже атмосферного и огромные килокалории на испарение, эффективность теплового насоса возрастает при тех же затратах.

- Правка 04.07.21(11:04) - Pavel1
олег-джан | Post: 731574 - Date: 04.07.21(11:04)
А струи пара абразивом не работают?
Не настаиваю...понятно, что для этого есть пограничные скорости...
Это все считать точно надо....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Pavel1 | Post: 731576 - Date: 04.07.21(11:54)
Олег, прикинь это сколько можно перегнать браги на самогон?.


олег-джан | Post: 731577 - Date: 04.07.21(12:05)
И с какой скоростью и качеством!
Где-то видел толковый химик описывал колонну непрерывного действия...типа внизу бродит, сверху отбор...за счет разной плотности....только успевай сироп подливать...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Pavel1 | Post: 731581 - Date: 04.07.21(12:52)
Потихоньку рождается схема установки.
Центрифугу буду делать с 1/2" трубы, если трубогиб позволит до наимейшего
диамера в общем бублик. Спицы это трубки по которым будет подаваться водяной пар. Испаритель - где то валяется в гараже чугунная батарея отопления.
Есть коллекторный движок типа от болгарки. Измерительные приборы все на работе есть.
Единственное что не под силу самому это обращаться к токарю для шлифовки раздающего коллектора под сальник и изготовлению сальникодержателя который будет сопряжен с подающей трубой от испарителя.
Промежутки между спицами заливаем компаудом или закрою кружками из железа, для снижения завихрений воздуха, тем самым снижаем потери. С соплами будут проблемы, они будут с многими изгибами, мне слив воды должен быть организован на уровне радиуса трубы. Остальное это топорная работа.
Главное балансировка самой центрифуги.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Струйные технологии - Проекты Кондрашова - гидравлический двигатель - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.031 сек