turist1 Пост: 729460 От 16.Jun.2021 (07:35)
Много букофф и опять ни о чем.
- хороший отмаз невежды
Некорректно потому как надо было исключить влияние мп земли, а так опять индукция.
- влиянием мп земли исключено самой конструкцией. Нет там влияния сторонних полей.
Но даже если и без этого, опыт не доказывает что при резкой остановке в проводнике электроны куда то перемещаются.
- правильно, не доказывает. Только ты забыл кому он не доказывает.
Я подскажу: любому, кто не обладает логическим мышлением. А это как минимум начальная стадия шизофрении.
Может просто изменится состояние.
- круто! Ты почти на верном пути. Но ты забыл указать состояние ЧЕГО изменится. ЛОГИКА (а не шизоидитизьм) подсказывает, что электроны, как любое движущееся вещество, при торможении проводника "не хотят" менять свое состояние и двигаются некоторое время дальше, хотя проводник (его кристаллическая решетка) изменила свое состояние - остановилась.
И другой, ЛОГИЧЕСКИ обоснованной, гипотезы не существует.
Впрочем, логика или шиза - это твое суверенное право выбора.
Если для тебя роль форумного идиота - "хрустальная мечта детства"(С) - флаг в руки. Не смею вмешиваться.
AlexKP,
"Посредством чего программы взаимодействуют с веществом?
...что собой представляет "периферия" программ, управляющих состоянием вещества?"
Для детей же написано: состояния вещества НАПРЯМУЮ определяются
программами. Сделай правку в программе - изменится соответствующее
состояние у вещества.
А если Вы без своей "периферии" не можете, то сами с ней и мучайтесь.
- для детей? Ну это прямо таки грех на душу берете... детей так обманывать.
Дети они ведь бесхитростные, но любознательные. И навешивать им на уши вместо одной размытой сущности другую - неблагородное дело.
Ответьте, поз, на детские вопрос:
1.На вещество может воздействовать только вещество в каком-либо из своих возможных состояний.
2. Любая программа имеет материальный (вещественный) носитель.
Что (какая форма вещества) является носителем программ, "напрямую" определяющих состояние вещества.
А если Вы без своей "периферии" не можете, то сами с ней и мучайтесь.
- этот ваш, простите, истерический ответ показывает, что не можете ответить на вполне естественный детские вопросы.
Или нет?
turist1 Пост: 729460 От 16.Jun.2021 (07:35)
Много букофф и опять ни о чем.
- хороший отмаз невежды
Некорректно потому как надо было исключить влияние мп земли, а так опять индукция.
- влиянием мп земли исключено самой конструкцией. Нет там влияния сторонних полей.
Но даже если и без этого, опыт не доказывает что при резкой остановке в проводнике электроны куда то перемещаются.
- правильно, не доказывает. Только ты забыл кому он не доказывает.
Я подскажу: любому, кто не обладает логическим мышлением. А это как минимум начальная стадия шизофрении.
Может просто изменится состояние.
- круто! Ты почти на верном пути. Но ты забыл указать состояние ЧЕГО изменится. ЛОГИКА (а не шизоидитизьм) подсказывает, что электроны, как любое движущееся вещество, при торможении проводника "не хотят" менять свое состояние и двигаются некоторое время дальше, хотя проводник (его кристаллическая решетка) изменила свое состояние - остановилась.
И другой, ЛОГИЧЕСКИ обоснованной, гипотезы не существует.
Впрочем, логика или шиза - это твое суверенное право выбора.
Если для тебя роль форумного идиота - "хрустальная мечта детства"(С) - флаг в руки. Не смею вмешиваться.
Вот и правильно. не надо вмешиваться. Вижу нервы шалят. Пьёшь?
AlexKP,
Вы задаёте вопросы (без вопросительных знаков), для ответа
на которые надо принять тезисы, которые я заведомо отрицаю.
Кроме того, ещё не получив ответы, уже выносите вердикты
о моей личности.
Достаточно!
turist1 Пост: 729460 От 16.Jun.2021 (07:35)
Много букофф и опять ни о чем.
- хороший отмаз невежды
Некорректно потому как надо было исключить влияние мп земли, а так опять индукция.
- влиянием мп земли исключено самой конструкцией. Нет там влияния сторонних полей.
Но даже если и без этого, опыт не доказывает что при резкой остановке в проводнике электроны куда то перемещаются.
- правильно, не доказывает. Только ты забыл кому он не доказывает.
Я подскажу: любому, кто не обладает логическим мышлением. А это как минимум начальная стадия шизофрении.
Может просто изменится состояние.
- круто! Ты почти на верном пути. Но ты забыл указать состояние ЧЕГО изменится. ЛОГИКА (а не шизоидитизьм) подсказывает, что электроны, как любое движущееся вещество, при торможении проводника "не хотят" менять свое состояние и двигаются некоторое время дальше, хотя проводник (его кристаллическая решетка) изменила свое состояние - остановилась.
И другой, ЛОГИЧЕСКИ обоснованной, гипотезы не существует.
Впрочем, логика или шиза - это твое суверенное право выбора.
Если для тебя роль форумного идиота - "хрустальная мечта детства"(С) - флаг в руки. Не смею вмешиваться.
AlexKP,
я выше уже сказал, что Ваши вопросы - не прямые, а кривые
до безобразия. Не Вам судить о том, что мне к лицу.
И если уж сказали "та не вопрос!" - так будьте же последовательны.
Научитесь отвечать за свои слова.
AlexKP Пост: 729520 От 16.Jun.2021 (21:26)
Ответьте, поз, на детские вопрос:
1.На вещество может воздействовать только вещество в каком-либо из своих возможных состояний.
2. Любая программа имеет материальный (вещественный) носитель.
Что (какая форма вещества) является носителем программ, "напрямую" определяющих состояние вещества.
А мне, мне можно?
*руку тянет*
Вот смотрите, есть такая штука, называется музыкальная шкатулка.
Там вращающийся барабан и на нем штырьки, за которые задевают лепестки, издающие звук определенного тона.
Когда барабан вращается с помощью пружины - возникает музыка.
Где она хранится, эта музыка, по вашему?
На первый взгляд, она в "программе, записанной штырьками"
Но что обозначают эти слова?
Сами штырьки это не программа, а просто набор выступов на барабане.
Или может она в расстоянии между штырьками?
Или в форме этих штырьков?
А может она в определенной скорости движения барабана?
Где тот самый вещественный носитель из вашего второго пункта, на который можно однозначно указать пальцем, и сказать что вот именно там эта программа и хранится?
Ведь если изменить любое из вышеперечисленных условий, музыка изменится или вовсе пропадёт.
Тогда получается, что сама программа не существует без конкретных условий ее выполнения.
И никакого материального носителя у нее нет, она такой же спецэффект как и радуга, которую невозможно найти, изучая отдельно капли воды и источник света.
Мы привыкли мыслить цифровыми категориями, где каждая программа приводится к одинаковым условиям, обеспечивающим однозначную ее трактовку исполняющим устройством, поэтому даже не думаем в сторону того, что эти условия - часть самой программы.
Из этого же утверждения вытекает ошибочность первого утверждения, так как программа, сама являясь информацией в чистом виде, "воздействует" на материю.
Воздействует в кавычках, так как на самом деле, воздействие скорее идет в обратную сторону, из-за того что именно материя поставщик всех возможных состояний выполненности программы.
Дальше уже начинается очень тонкий лед определения самого понятия информации, которая не существует без интерпретатора и наблюдателя, в ту область лучше не лезть без подготовки, можно мозги свернуть
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
...а еще брали другой барабан ставили и музыка получалась другая...всё таки программа в барабане...а звуки в вибрации лепестков...
...просто механика и никакого волшебства...
Вот смотрите, есть такая штука, называется музыкальная шкатулка.
- да, есть. А на техническом языке она называется примерно так:
"механический автомат для воспроизведения заданной мелодии"
Обратите внимание на слова "автомат" и "заданной".
Где она хранится, эта музыка, по вашему?
- вы сами даете ответ, правда перемежая его запутывающими дело фразами:
На первый взгляд, она в "программе, записанной штырьками"
- да, на первый, но не достаточный взгляд.
Сами штырьки это не программа, а просто набор выступов на барабане.
- нет, не "просто набор выступов на барабане".
Они есть ЧАСТЬ механизма (автомата), воспроизводящего мелодию.
Или может она в расстоянии между штырьками?
Или в форме этих штырьков?
А может она в определенной скорости движения барабана?
- и первое, и второе, и третье.
Где тот самый вещественный носитель из вашего второго пункта, на который можно однозначно указать пальцем, и сказать что вот именно там эта программа и хранится?
- а на поверхности:
весь автомат "музыкальная шкатулка", целиком т.ск.
Ведь если изменить любое из вышеперечисленных условий, музыка изменится или вовсе пропадёт.
- естественно, ведь вы привели в негодность носитель и исполнитель программы одновременно - механический автомат, в котором воплощен замысел его создателя.
Тогда получается, что сама программа не существует без конкретных условий ее выполнения.
- ничего подобного. Мелодию написал композ в нотной тетради. "Рукописи не горят"(С). Талантливый механик-проектировщик, зная свойства материалов, создал проект - тоже в чертежах и пояснительной записке.
Это все носители программы, но в промежуточном, не пригодном для исполнения виде.
Слесарь реализовал проект в металле. Мелодия зазвучала, как результат единства программы и ее материального носителя.
И никакого материального носителя у нее нет
- как я показал, это ваши заблуждения.
она такой же спецэффект как и радуга, которую невозможно найти, изучая отдельно капли воды и источник света.
- присущее воде свойство преломлять луч света определенным образом существует независимо от того, видите вы или нет радугу. "Спецэфект" радуга запрограммирован свойством воды преломлять свет. Элементарно.
Из этого же утверждения вытекает ошибочность первого утверждения, так как программа, сама являясь информацией в чистом виде, "воздействует" на материю.
- "информацией в чистом виде"? На материю?
Из приведенного вами примера музыкальной шкатулки это никак не следует.
Ибо мы видим автоматическое действо строго выстроенной последовательности механических взаимодействий.
Воздействует в кавычках, так как на самом деле, воздействие скорее идет в обратную сторону, из-за того что именно материя поставщик всех возможных состояний выполненности программы.
- в обратную сторону? Т.е. материя воздействует на информацию?
Если иметь в виду полезную сущность музшкатулки - именно мелодию, то каким образом шкатулка, будучи поврежденной, влияет на ноты, которыми записана мелодия в нотной тетради? Никак.
Вы слишком запутанно и витиевато мыслите.
Дальше уже начинается очень тонкий лед определения самого понятия информации, которая не существует без интерпретатора и наблюдателя, в ту область лучше не лезть без подготовки, можно мозги свернуть
ahedron Пост: 729641 От 18.Jun.2021 (16:30)
Подытожу:
Где у электрона хранится программа (носитель) и автомат, который читает программу?
- об этом автор честной физики честно умалчивает...
Она(программа), видишь ли, "НАПРЯМУЮ" рулит электроном.
И все.
Чем это лучше утверждения, что электрон обладает некими естественными (т.е. присущими ему от Природы) свойствами - не известно, но, как полагает автор, так честнее. Не понимаю, правда, почему, но честнее.
newfiz
Все твои теории - это плод твоей больной фантазии, как и у безумцев что Земля плоская.
Есть единый закон природы и всей вселенной - СИЛЬНЫЙ ПОЖИРАЕТ СЛАБОГО!
Хаос преобразуется в упорядоченную структуру ибо масса отдельного объёма растет,
а затем пожирается более массивной массой.
Сожранная масса подчиняется законам сожравшей массы ибо она уже является частью этой массы.
Вот тебе и вся программа!
Дальше уже начинается очень тонкий лед определения самого понятия информации, которая не существует без интерпретатора и наблюдателя, в ту область лучше не лезть без подготовки, можно мозги свернуть
Это намного сложнее. Для изготовления шкатулки нужны исчо среда для передачи звука (воздух), ухо, мозг который понимает что это музыка, при этом понимает не в цифре, а аналогово. Для изготовления самой шкатулки нужны десятки технологий и инструментарий, для изготовления которого тоже нужен инструментарий, а также сотни производственных алгоритмов которые управляются опять же мозгами многих людей, плюс производственные и социальные взаимоотношения. То есть из множества алгоритмов появляется алгоритм изготовления шкатулки, который запускается идеей этой шкатулки. И так далее, в самом деле мозг можно свернуть, а можно и попытаться понять.
Т.е. материя воздействует на информацию?
