Нам пространство проще всего сравнить с листом бумаги. Мы понимаем что лист вырезан из еще большего листа, но нам неважны размеры того из чего лист вырезан, вы имеем ограниченное листом-холстом пространство и на нем малюем.
genmih Пост: 725672 От 28.Apr.2021 (22:56)
В современной физике такие понятия относят к "фундаментальным" понятиям, к которым причисляют и массу и заряд. А потом и квантовые числа.
Массу то мы научились получать из ничего, осталось заряд получить.
Кстати, выгодно массу в воде получать.
Из известной формулы- эмцэквадрат следует что нужно твою энергию разделить на скорость поперечных волн в среде в квадрате и получишь массу из энергии. Это на очень много надо делить или энергии нужно очень много.
А в воде скорости меньше и соответственно энергии на создание массы нужно меньше- по той же формуле.
genmih Пост: 725672 От 28.Apr.2021 (22:56)
В современной физике такие понятия относят к "фундаментальным" понятиям, к которым причисляют и массу и заряд. А потом и квантовые числа.
Массу то мы научились получать из ничего, осталось заряд получить.
Кстати, выгодно массу в воде получать. ... воде скорости меньше и соответственно энергии на создание массы нужно меньше- по той же формуле.
Умеешь ты поднять настроение в конце дня!
Как делать массу - научиться-то научились, а что такое масса - не знают. И заряды плодить умеют, но тоже не знают - что такое заряд. А еще - детей...
genmih Пост: 725678 От 28.Apr.2021 (23:17)
Как делать массу - научиться-то научились, а что такое масса - не знают.
Я бы массе дал такое определение: Нечто проявленное в материи(материальной среде) на единицу условного объема.
Как-то это не то... Меня как физика, "нечто" - совсем не устраивает, не образно это. Известно ведь достаточно много - инерционные свойства и поведение в гравитационном поле. В каком таком "месте" любой массы закопаны эти свойства?
Ф.Вильчек говорит, что для получения хоть малых представлений о том что собой представляет масса, надо ... не поверишь!
- знать СТО, ОТО, Стандартную теорию, теорию Асимптотической свободы (это о взаимодействиях кварков) и один из последних вариантов теории объединения взаимодействий... То есть физики теоретики отгородились от всех остальных человечков этой стеной, построенной из этих теорий. Типа - не изучил это или не понял, тогда и о том "что такое масса" тебе знать ни к чему...
А вообще, физика это природа на русском. А значит физика должна быть наукой о природе, природоведением. А нам науку о природе сузили до механики, тепле и электрике.
ДедИван же не спроста про создание массы в воде завел разговор. Если масса в его примере из воды создана, свойства где тогда закопаны?
водовороты и вихри имеют инерцию то исть самостоятельную массу возникшую при вращении. Любое колебание или волна может создавать вихрь и иметь массу. Волна замыкаясь создает вихрь- электрон и который имеет массу и заряд заодно. Гироскопы исчо не шибко изучены на микро и макро уровнях.
По моему дед про это намякивает.
genmih Пост: 725678 От 28.Apr.2021 (23:17)
а что такое масса - не знают.
Знаем, что это мера инерции в офффизике.
Вроде как и не сущность, а всего лишь мера.
Но она вон как лихо камушки толкает под водой, а еще Крылов установил, чтобы подвинуть такую искусственную массу- нужно силу приложить. Ну и чем это отличается от реальной массы?
Специальным образом организованное локальное движение среды я и назвал бы массой. У нее есть меры- инертность и импульс.
Раз можем что то измерить- значит оно существует в реальности.
Именно именно. Не всякая масса обладает зарядом, значит движение в заряженной отличается от простого вихря.
Масса получилась из колечка, хорошо, а теперь запускаем волну по этому колечку, и смотрим какая часть волны торчит наружу из колечка.
Если все время только отрицательная часть волны видна- вот тебе и электрон получился.
Без всякого добавления вещества или материи. которую и взять то негде.
genmih Пост: 725680 От 28.Apr.2021 (23:36)
Как-то это не то... Меня как физика, "нечто" - совсем не устраивает, не образно это.
Ну, дык, это нечто веществом принято называть. Что не устраивает?
По твоему получается, что мы не знаем, что такое масса, но нас вполне должно устраивать то что массу принято называть веществом?
В каком таком "месте" любой массы закопаны эти свойства?
А в том "месте" из которого масса была проявлена. В материи(эфире).
ДедИван же не спроста про создание массы в воде завел разговор. Если масса в его примере из воды создана, свойства где тогда закопаны?
Я знаю об экспериментах, в которых протоны и антипротоны сталкиваются, причем со скоростями, очень мало отличающимися от световых. В продуктах столкновений - сумма масс частиц больше чем масса исходного протона и антипротона причем - на много. Энергия сохраняется, а масса - нет. Об экспериментах в столь плотной среде как вода не слышал и признаюсь честно, думаю, что dedivan пошутил. Чего нам стоит поделить большую энергию на квадрат скорости? Да раз плюнуть и получится масса....
Но ты меня маленько не понял. На Скифе мы давно обсуждаем поведение частиц и пришли к пониманию, что разглядывать их как шарики со своим набором свойств - это мало что дает. То есть учитывать среду, в которой они находятся - надо обязательно. А в оф физике среда - это в лучшем случае физ вакуум из виртуальных (то есть реально не существующих) частиц, эта среда нужна теоретической физике как собаке пятая нога, то есть она ни в каких взаимодействиях - не участвует. Это "квантовое поле", "оживляющее своим движением остальные поля" - метрическое, гравитационное, эл магнитное. Но зато поясняет не нулевое значение энергии кривого пространства и снимает претензии к ОТО. То есть - только слова о том, что среда - физ вакуум - существует.
Масса получилась из колечка, хорошо, а теперь запускаем волну по этому колечку, и смотрим какая часть волны торчит наружу из колечка.
Если все время только отрицательная часть волны видна- вот тебе и электрон получился.
Без всякого добавления вещества или материи. которую и взять то негде.
То исть электрон это не самостоятельная и вечная сущность, а может появляться и исчезать, когда ему вздумается, то исть при определенных условиях? Тебя ж масоны за такие заявы живьем съедят.
БЮВ Пост: 725689 От 29.Apr.2021 (00:35)
может появляться и исчезать, когда ему вздумается, то исть при определенных условиях? Тебя ж масоны за такие заявы живьем съедят.
Пока не съели, а физики уже давно наблюдают как из волны рождается электрон и так же пропадает- оставляя только волну.