Post:#723415 Date:08.04.2021 (14:46) ... Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.
Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.
олег-джан Пост: 723914 От 13.Apr.2021 (14:50)
Так это почти единственная проблЭмма...
Да, некоторые не понимают что воздух можно сжать, перед тем как...
Чтобы он горячий был, чтобы не обрастали льдом радиаторы.
Сколько ни пытались им объяснить - не понимают и все тут.
Как это так? Отобрать тепло у холодного воздуха...
Это воспитание, с детства, со школы. Низзяяя.
Клепать можно все что угодно, главное понимать что и для чего.
Есть газовый закон Шарля. Для нагрева газа на 300 град нужно либо поднять давление вдвое, либо передать тепло нагревателем. На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?
Честно говоря - до сих пор не понятно..
При высоком давлении температура кипения повышается.. ок, есть конденсат.
С ним борются известными методами, собирают, сливают. ок, добавим сборник конденсата и периодически будем сливать.
Дык чего баба Яга против?
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
СНК Пост: 723981 От 14.Apr.2021 (17:29)
Честно говоря - до сих пор не понятно..
СЕ тут нет. ЗСЭ- строго соблюдается. Просто мы забираем часть энергии от наружного воздуха, выбрасываем его холоднее чем взяли.
Но воздух это халява. Пока, во всяком случае.
Наделаем все обогревателей и придумают налог на воздух.
dedivan Пост: 723980 От 14.Apr.2021 (17:28)
На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?
Это и не СЕ и не халява. Это ошибка.
Посмотрим на сжатие до состояния с температурой, полученной при нагреве. Температуры получаются одинаковы, а количество тепла, переданное газу - разное. Можно подробно всё это рассмотреть. Я пока на словах поясню, потом и формулы можно прописать, если понадобятся. В качестве примера два случая: 1 - адиабатический нагрев газа при постоянном объеме и 2 - при постоянном давлении. В конечном состоянии - температуры одинаковы, газ один и тот же, а количество тепла - разное. Получившиеся состояния газа - РАЗНЫЕ, это важно, состояния - не одинаковы. В первом случае передано тепла dQ1 = Cv*m*dT (температура строго пропорциональна объему), во втором - заметно больше: dQ2 = Cp*m*dT. Это затраченная энергия в двух экспериментах. Во втором случае - больше, потому что газ не только нагревается, но и расширяется, выполняет работу - объем увеличивается при постоянном давлении.
При сжатии газа (для образного представления 1 л под поршнем при нормальных условиях) на то же самое dT количество тепла увеличится на величину, равную разности энергий на адиабатическое сжатие и изотермическое. Эта разность меньше затраченной работы на сжатие, а не больше в 5 раз. Конечная температура после сжатия - такая же как и при нагреве свечкой. Куда остальная работа делась, если тепла меньше чем затрачено? Все достаточно просто: после остывания газа ("поимели" тепло от сжатого газа) газ имеет начальную температуру, нет потока тепла, но газ остался сжатым, в состоянии, эквивалентном изотермическому сжатию. Это просто холодная пружина, затраченная работа за минусом улетевшего тепла - тут сидит, в этом газе-пружине. При расширении газ будет совершать работу и охлаждаться. Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.
Если коротко, на словах без формул - газ при расширении охлаждается ниже температуры окружающей среды. Это "ямка", черпачок, которым берем энергию окружающей среды. Закон сохранения энергии тут выполняется строго, ничего не нарушается.
. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения
Усе верно....
Упростим: компрессор находится в комнате, забор воздуха с одного окошка, выхлоп-в другое...тепло на радиаторе поршневой-наше, внутри помещения.
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih Пост: 723996 От 14.Apr.2021 (19:41)
Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.
Это подход, который не дает увидеть халяву.
Другой подход- заставить этот воздух совершать работу по сжатию следующей порции воздуха.
Вот тогда тепло, выделившееся при сжатии чем будет?
олег-джан Пост: 723997 От 14.Apr.2021 (20:19)
...тепло на радиаторе поршневой-наше, внутри помещения.
Это прошли уже сто лет назад. КПД такой установки 60% , причем по хитрому его считают. Из всего выделившегося тепла 60% халява а 40% нужно добавлять из розетки. Это установили именно на поршневых машинах по сжижению воздуха.
Революцию в этом деле сделал Капица- его турбодетантер показал КПД 80%, то есть из розетки нужно добавить всего 20% энергии.