[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы, ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр.34
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 ][>
Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ...
Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
genmih | Post: 721678 - Date: 29.03.21(13:44)
dedivan Пост: 721676 От 29.Mar.2021 (13:17)
Так можно и до сторожа ветряного дойти.
пусть по огороду ходит.
Да, всё зависит от того - кто куда пойдет.
Для тебя ветряк с парусами - дело не серьезное? Какие недостатки увидел?
Я пока один вижу - не все умеют шить или клеить паруса, с этим напряг будет... Да и то не ахти какой важности недостаток. Это ж ветряк, не яхта для выставки, всегда переделать можно.

Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра? Подозреваю, что не в связи с тем что парус выглядит не так элегантно, как могучий трехлопастной пропеллер, и не в связи с тем, что такой пропеллер эффективнее паруса.

Парус - гораздо дешевле многотонных лопастей, вот и усё, в этом ключ бизнеса, потому и нет парусов...

БЮВ | Post: 721679 - Date: 29.03.21(13:48)
genmih Пост: 721674 От 29.Mar.2021 (13:04)

Есличо так воробьев от вишенника отпугивать - наверное самое то будет, пока они не привыкнут...
На конец апреля планирую покупать домик, ежели ничего чрезвычайного не произойдет. Ну и параллельно с ремонтом буду и ветряк потихоньку делать. Буду делать не квадраты с крестами, как хотел, а круги с крестами, чтобы можно было и с парусами поэкспериментировать. Ну и обязательно нужно придумать аварийную ситуацию при урагане. Они здесь раз в пару лет бывают. Пока с генераторами надо определится.
Нужно ли будет при парусах слегка подкручивать ветряк для достижения оптимальной скорости оборотов?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 29.03.21(13:56) - БЮВ
dedivan | Post: 721681 - Date: 29.03.21(14:02)
genmih Пост: 721678 От 29.Mar.2021 (13:44)

Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра?

Используется и давно- в ветряных мельницах раньше тоже паруса ставили.
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.

Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.

Можно "рифить" переводом крыла в положение параллельное воде, вращая его от вертикали вокруг оси симметрии на +/- 90 градусов. А чтобы лодка не взлетела , следует отрегулировать угол атаки крыла. При смене галса поворачивать на 180.


Народ в поиске.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.03.21(14:03) - dedivan
dedivan | Post: 721682 - Date: 29.03.21(14:08)
Мягкое крыло- парус, может убить конкурентов только одним- ценой.
Вот в этом направлении значит и нужно работать. По всем остальным параметрам оно проигрывает жесткому.
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.



_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 721683 - Date: 29.03.21(14:25)
dedivan Пост: 721682 От 29.Mar.2021 (14:08)
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.
В моей конструкции как раз это достигается, плюс простота, главные расходы будут на генератор, аккумулятор, преобразователь напряжения. Можно ли все же коллекторный движок от стиралки использовать, там обороты легко регулировать.
Но и паруса попробую, ежели остановлюсь на этой конструкции. Интересны и спиральные ветряки, но как технологически такой сделать, не представляю,только ежели рулон поликарбоната распушить и закрепить между дисками сверху и снизу.
Исчо одна глюпая мысля. Ежели во время ветра накачивать ресивер, а в безветрие использовать его для вращения крыльчатки.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 29.03.21(14:29) - БЮВ
dedivan | Post: 721685 - Date: 29.03.21(15:00)
БЮВ Пост: 721683 От 29.Mar.2021 (14:25)
Ежели во время ветра накачивать ресивер, ....

Все уже давно придумано и сделано, 100 лет назад.
Но опередил он время и не пошло. А сейчас даже восстановить не могут - тяму не хватает.
А там всё что можно было изобретено и сделано еще тогда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D1%84%D0%B8%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0

_________________
я плохого не посоветую
Сбал | Post: 721687 - Date: 29.03.21(15:05)
"Мы пойдём другим путём"
Роше на изнанку



_________________
в пути...
genmih | Post: 721690 - Date: 29.03.21(15:54)
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.

Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.

Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...

И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...

А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.

- Правка 29.03.21(16:19) - genmih
dedivan | Post: 721692 - Date: 29.03.21(16:23)
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.

Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 721693 - Date: 29.03.21(16:28)
Сбал Пост: 721687 От 29.Mar.2021 (15:05)
"Мы пойдём другим путём"
Роше на изнанку


Эпично.
По моему даже в африке обезьяны сообразительнее чем наши жертвы егэ.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 721695 - Date: 29.03.21(16:44)
dedivan Пост: 721692 От 29.Mar.2021 (16:23)
Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется

Почитал... Угол атаки регулируется поворотом лопасти вокруг оси. Это вовсе не значит, что все точки лопасти стали работать в оптимальном режиме. Оптимальный режим для жесткого крыла - это только в среднем.
и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.
Ну а ты сообразил? Расскажи. А то я заладил про парус, панимашь...

gravio | Post: 721697 - Date: 29.03.21(16:56)
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.

Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.

Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...

И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...

А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.

Вы абсолютно правы.
Не вникайте в рассуждения дебилов...
Смотрим как много лет трудится парусник в бандеровской украине...


_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
dedivan | Post: 721698 - Date: 29.03.21(17:11)
genmih Пост: 721695 От 29.Mar.2021 (16:44)
А то я заладил про парус, панимашь...

Парус хорошая штука. Но крыло лучше.
это даже природа так решила. Иначе у нас птички под парусами летали бы а не на крыльях.

"На галфинде (боковой ветер) скорость под парусом максимальна, и совсем
безразлично будет он тряпичным или дюралевым-перкалевым-фанерным, со
стразами или с солнечными батареями с двух сторон."

Мудрые слова. Так и получается что ветряки с парусными лопастями работают в оптимальном режиме.
Только пропущено одно слово- возможно. Скорость максимальная но не максимально возможная. У крыла скорость выше раза в три.
И энергия получаемая от ветра зависит от ометаемой площади ротора а совсем не от площади парусов.
Это аэродинамика- сравни крыло у самолета Можайского и современное крыло.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 721702 - Date: 29.03.21(18:17)
dedivan Пост: 721698 От 29.Mar.2021 (17:11)
Так и получается что ветряки с парусными лопастями работают в оптимальном режиме. Только пропущено одно слово- возможно. Скорость максимальная но не максимально возможная.

В оптимальном режиме - заметь с парусными лопастями, а не с жесткими, которые не настраиваются. Угол атаки - да, изменяется, но это не изменение профиля паруса.
У крыла скорость выше раза в три.
И энергия получаемая от ветра зависит от ометаемой площади ротора а совсем не от площади парусов.
"Не верю!" Потому что почему-то не уменьшают площадь до 1 кв. м
Это аэродинамика- сравни крыло у самолета Можайского и современное крыло.

Да не предлагаю я самолет строить на парусах. Речь идет о ветряке, причем с вертикальной осью вращения, когда реально возможна настройка паруса под любой ветер. У ветряков с лопастями-пропеллером эта настройка невозможна, будь там жесткие лопасти или мягкие паруса. Взгляни на приведенную тобой картинку и на ветряк на картинке от gravio - нет там даже признаков такой настройки. А значимость таких настроек испытал "на своей шкуре" - одна из прелестей многолетнего увлечения серфером - держать парус в руках, настраиваться. Делать новые паруса... мачты, гики. Одних швертов переломал с десяток...

Нарисуй угол к ветру паруса для разных значений скорости лодки и одной и той же скорости ветра, сравни с сечениями, профилем жесткого крыла, с учетом площади паруса и крыла. Увидишь, насколько парус выгоднее.

А не делают ветряки "на парусах" - уже свое мнение я озвучил - сейчас вообще не выгодно делать дешевым что угодно. Главное - чтобы еще и сломалось вовремя.

Greyver | Post: 721703 - Date: 29.03.21(18:42)
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.
Основная проблема "пропеллера" - высокая скорость ветра, для работы в номинальном, наиболее эффективном режиме работы.
Но насчёт общей эффективности жесткого крыла есть нюанс.
dedivan Пост: 721698 От 29.Mar.2021 (17:11)
У крыла скорость выше раза в три.
Дело в том, что "пропеллер" - сверхединичен.

В месте утолщения лопасти, да, скорость равна скорости ветра, но концы лопасти при этом имеют скорость гораздо выше скорости ветра, и работают за счёт аэродинамических свойств, как крыло. Так что, если ближе к оси, пропеллер тормозит ветер, то к концам лопасти он его разгоняет - как итог, после "пропеллера" нет ветровой тени, наоборот, скорость ветра даже немного увеличивается.
Но "пропеллер" шумит, зараза... Если не хочешь слышать шум взлетающего вертолёта у себя на огороде, то ставить "пропеллер" крайне не советую.
В твоём варианте - не вижу особых препятствий ходить галсами не под парусом, а на жёстком крыле. Народ ещё вот до такой конструкции додумался.

Примерно тот же принцип. Только, чтобы раскрутить лопасти выше скорости ветра, к ним ещё "бочки" Савониуса добавляют, поближе к оси.


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 29.03.21(18:46) - Greyver
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Вопросы чайников и ответы, ГУРУ ОБО ВСЁМ - Стр 34

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек