Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ... Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
dedivan Пост: 721676 От 29.Mar.2021 (13:17)
Так можно и до сторожа ветряного дойти.
пусть по огороду ходит.
Да, всё зависит от того - кто куда пойдет.
Для тебя ветряк с парусами - дело не серьезное? Какие недостатки увидел?
Я пока один вижу - не все умеют шить или клеить паруса, с этим напряг будет... Да и то не ахти какой важности недостаток. Это ж ветряк, не яхта для выставки, всегда переделать можно.
Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра? Подозреваю, что не в связи с тем что парус выглядит не так элегантно, как могучий трехлопастной пропеллер, и не в связи с тем, что такой пропеллер эффективнее паруса.
Парус - гораздо дешевле многотонных лопастей, вот и усё, в этом ключ бизнеса, потому и нет парусов...
Есличо так воробьев от вишенника отпугивать - наверное самое то будет, пока они не привыкнут...
На конец апреля планирую покупать домик, ежели ничего чрезвычайного не произойдет. Ну и параллельно с ремонтом буду и ветряк потихоньку делать. Буду делать не квадраты с крестами, как хотел, а круги с крестами, чтобы можно было и с парусами поэкспериментировать. Ну и обязательно нужно придумать аварийную ситуацию при урагане. Они здесь раз в пару лет бывают. Пока с генераторами надо определится.
Нужно ли будет при парусах слегка подкручивать ветряк для достижения оптимальной скорости оборотов?
Я почему и встрял в эту тему - интересно почему многовековой опыт парусного флота не используется в ветряках, в смысле наиболее эффективного использования ветра?
Используется и давно- в ветряных мельницах раньше тоже паруса ставили.
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.
Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.
Можно "рифить" переводом крыла в положение параллельное воде, вращая его от вертикали вокруг оси симметрии на +/- 90 градусов. А чтобы лодка не взлетела , следует отрегулировать угол атаки крыла. При смене галса поворачивать на 180.
Мягкое крыло- парус, может убить конкурентов только одним- ценой.
Вот в этом направлении значит и нужно работать. По всем остальным параметрам оно проигрывает жесткому.
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.
dedivan Пост: 721682 От 29.Mar.2021 (14:08)
Значит задача сделать копеечный парус. Вот и направление для поиска и разработок и патентов.
В моей конструкции как раз это достигается, плюс простота, главные расходы будут на генератор, аккумулятор, преобразователь напряжения. Можно ли все же коллекторный движок от стиралки использовать, там обороты легко регулировать.
Но и паруса попробую, ежели остановлюсь на этой конструкции. Интересны и спиральные ветряки, но как технологически такой сделать, не представляю,только ежели рулон поликарбоната распушить и закрепить между дисками сверху и снизу.
Исчо одна глюпая мысля. Ежели во время ветра накачивать ресивер, а в безветрие использовать его для вращения крыльчатки.
БЮВ Пост: 721683 От 29.Mar.2021 (14:25)
Ежели во время ветра накачивать ресивер, ....
Все уже давно придумано и сделано, 100 лет назад.
Но опередил он время и не пошло. А сейчас даже восстановить не могут - тяму не хватает.
А там всё что можно было изобретено и сделано еще тогда.
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.
Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.
Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...
И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...
А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.
Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.
dedivan Пост: 721692 От 29.Mar.2021 (16:23)
Так почитай про Уфимцева- он все это прошел. У него и угол атаки регулируется
Почитал... Угол атаки регулируется поворотом лопасти вокруг оси. Это вовсе не значит, что все точки лопасти стали работать в оптимальном режиме. Оптимальный режим для жесткого крыла - это только в среднем.
и много всяких придумок, про которые еще до сих пор не соображает никто для чего они и как это работало.
Ну а ты сообразил? Расскажи. А то я заладил про парус, панимашь...
dedivan Пост: 721681 От 29.Mar.2021 (14:02)
А вот на жесткое крыло сначала мельницы перешли, а потом и флот.
Много параметров- цена, капвложения, долговечность, эффективность,...
потихоньку и любители парусов на жесткое крыло переходят.
Не знаю не знаю... За столько лет не видел ни одного любителя жесткого паруса, и вживую - ни одной яхты с жестким парусом. Как-то они обошли нашу акваторию стороной...
И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров. Впрочем - я ветряков пока не строил, может и ошибаюсь...
А парус - его можно настраивать. Если сопоставлять ветряк и серфер, то можно сказать что имеется возможность подстраивать паруса ветряка непрерывно, и по профилю паруса и по углу к ветру. Причем такими техническими средствами, которые не снились жесткому крылу: шкотовый конец и всех делов. У серфера есть эта регулировка профиля: при тугой набивке паруса мачта прогибается и выбирает пузо паруса под сильный ветер. Ветер ослабел - отпусти малость шкотовый, усилился - набивай снова.
Вы абсолютно правы.
Не вникайте в рассуждения дебилов...
Смотрим как много лет трудится парусник в бандеровской украине...
_________________ Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела.
При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
genmih Пост: 721695 От 29.Mar.2021 (16:44)
А то я заладил про парус, панимашь...
Парус хорошая штука. Но крыло лучше.
это даже природа так решила. Иначе у нас птички под парусами летали бы а не на крыльях.
"На галфинде (боковой ветер) скорость под парусом максимальна, и совсем
безразлично будет он тряпичным или дюралевым-перкалевым-фанерным, со
стразами или с солнечными батареями с двух сторон."
Мудрые слова. Так и получается что ветряки с парусными лопастями работают в оптимальном режиме.
Только пропущено одно слово- возможно. Скорость максимальная но не максимально возможная. У крыла скорость выше раза в три.
И энергия получаемая от ветра зависит от ометаемой площади ротора а совсем не от площади парусов.
Это аэродинамика- сравни крыло у самолета Можайского и современное крыло.
dedivan Пост: 721698 От 29.Mar.2021 (17:11)
Так и получается что ветряки с парусными лопастями работают в оптимальном режиме. Только пропущено одно слово- возможно. Скорость максимальная но не максимально возможная.
В оптимальном режиме - заметь с парусными лопастями, а не с жесткими, которые не настраиваются. Угол атаки - да, изменяется, но это не изменение профиля паруса.
У крыла скорость выше раза в три.
И энергия получаемая от ветра зависит от ометаемой площади ротора а совсем не от площади парусов.
"Не верю!" Потому что почему-то не уменьшают площадь до 1 кв. м
Это аэродинамика- сравни крыло у самолета Можайского и современное крыло.
Да не предлагаю я самолет строить на парусах. Речь идет о ветряке, причем с вертикальной осью вращения, когда реально возможна настройка паруса под любой ветер. У ветряков с лопастями-пропеллером эта настройка невозможна, будь там жесткие лопасти или мягкие паруса. Взгляни на приведенную тобой картинку и на ветряк на картинке от gravio - нет там даже признаков такой настройки. А значимость таких настроек испытал "на своей шкуре" - одна из прелестей многолетнего увлечения серфером - держать парус в руках, настраиваться. Делать новые паруса... мачты, гики. Одних швертов переломал с десяток...
Нарисуй угол к ветру паруса для разных значений скорости лодки и одной и той же скорости ветра, сравни с сечениями, профилем жесткого крыла, с учетом площади паруса и крыла. Увидишь, насколько парус выгоднее.
А не делают ветряки "на парусах" - уже свое мнение я озвучил - сейчас вообще не выгодно делать дешевым что угодно. Главное - чтобы еще и сломалось вовремя.
genmih Пост: 721690 От 29.Mar.2021 (15:54)
И еще такое соображение. Жесткое крыло-пропеллер в виде лопасти ветряка - не самое хорошее решение. Окружная скорость везде разная, а скорость ветра для всех точек лопасти - одинакова, эффективность использования явно не одинакова. Изменение профиля вдоль крыла вряд ли решает эту проблему. Я даже представить не могу ситуации, когда в слабый ветер можно было бы пройти ту же дистанцию с настройками для сильных ветров, да еще с теми же углами к ветру. То есть жесткое крыло ветряка может быть эффективным только для узкого диапазона скоростей ветров.
Основная проблема "пропеллера" - высокая скорость ветра, для работы в номинальном, наиболее эффективном режиме работы.
Но насчёт общей эффективности жесткого крыла есть нюанс.
dedivan Пост: 721698 От 29.Mar.2021 (17:11)
У крыла скорость выше раза в три.
Дело в том, что "пропеллер" - сверхединичен.
В месте утолщения лопасти, да, скорость равна скорости ветра, но концы лопасти при этом имеют скорость гораздо выше скорости ветра, и работают за счёт аэродинамических свойств, как крыло. Так что, если ближе к оси, пропеллер тормозит ветер, то к концам лопасти он его разгоняет - как итог, после "пропеллера" нет ветровой тени, наоборот, скорость ветра даже немного увеличивается.
Но "пропеллер" шумит, зараза... Если не хочешь слышать шум взлетающего вертолёта у себя на огороде, то ставить "пропеллер" крайне не советую.
В твоём варианте - не вижу особых препятствий ходить галсами не под парусом, а на жёстком крыле. Народ ещё вот до такой конструкции додумался.
Примерно тот же принцип. Только, чтобы раскрутить лопасти выше скорости ветра, к ним ещё "бочки" Савониуса добавляют, поближе к оси.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
