[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр.25
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ...
sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
Ingener | Post: 713193 - Date: 09.02.21(19:51)
street Пост: 713191 От 09.Feb.2021 (19:30)
Ingener Пост: 713151 От 09.Feb.2021 (16:21)
Если следовать идее, что работа ЦБС не требует затрат, то вот такая крутилка-насос должна работать без затрат на подъем и разбрасывание воды.
Уж здесь-то точно действие сил происходит строго по радиусу.

Детализирувай!

Что именно?
1. Масса колеса и ее распределение не меняются - трубка всегда заполнена водой, вылетающий "хвост" имеет стабильную форму. В этом случае якобы просто не на что расходовать энергию. На этом и базируется обсуждаемый в ветке принцип.
2. В данной конструкции работает только ЦБС и идеально по радиусу. Такое условие невыполнимо с помощью роликов и рычагов.
3. Однако есть факт - такой насос требует расхода энергии.
4. Вывод - работа ЦБС как силы. перепендикулярной движению тела, требует затрат энергии.

denflyer | Post: 713195 - Date: 09.02.21(20:08)
Ingener Пост: 713173 От 09.Feb.2021 (18:44)
sairus Пост: 713166 От 09.Feb.2021 (18:26)
Ingener Пост: 713151 От 09.Feb.2021 (16:21)
Если следовать идее, что работа ЦБС не требует затрат, то вот такая крутилка-насос должна работать без затрат на подъем и разбрасывание воды.
Уж здесь-то точно действие сил происходит строго по радиусу.

Здесь нужны затраты энергии на расарутку новых порций воды.Которые поступают заместо вылетевшей воды.

Каких "новых" порций? После выхода на рабочий режим (трубка полность заполнена водой) масса трубки меняться не будет - она всегда заполнена водой, вылетевшая вода заменяется свежей - значит, момент инерции колеса не меняется. Теоретически что должно тормозить колесо?
Работу по подъему жидкости совершает магическая ЦБС - которая якобы не требует затрат при нажимании роликами рычагов (аналог выталкивания воды).
Но все знают, что энергию данная центрифуга требует.

Да не напрягайся. Рустем упертый, не прошибешь. Объяснять и критиковать начинаешь - опускается до оскорблений. А когда понимает, что не прав - начинает юлить, лишь бы не признаться в этом и не извиниться, как нормальный человек бы поступил.
А вроде взрослый человек, за полтинник стукнуло

denflyer | Post: 713196 - Date: 09.02.21(20:13)
sairus Пост: 713170 От 09.Feb.2021 (18:39)
rezoner Пост: 713165 От 09.Feb.2021 (18:25)
ФЕМЕ Пост: 713157 От 09.Feb.2021 (17:20)
rezoner Пост: 713153 От 09.Feb.2021 (16:46)
В варианте Сайруса Рычаг в начале сопряжен с окружность цилиндра, а затем уменьшает свой радиус, обеспечивая тем самым плавное нарастание силы давления рычага на ролик. Это правильно. Но нас интересует с т.з. выходной работы те участки, где рычаг утопает под действием инерции ролика. На этих участках движения ролика, рычаг и линия окружности цилиндра всегда пересекаются под некоторым углом. В своих расчетах я использовал этот вариант, когда ролик касается одновременно и цилиндра, и наклонного рычага.

Ну так это(я выделил) и есть ошибка в твоих расчётах,


Это не ошибка в расчетах. Это ошибка (если это ошибка) в выборе положения элементов системы, принятого для расчета возможного возникновения СЕ.
К самому расчету есть вопросы?
Только два человека одобрили мои старания.
Это denflyer и noirt . Может кого еще пропустил..

Стараниями ты назыааешь твою подмену понятий и твой подлый подлог? Одобрили твои старания те кто в теме не в зуб ногой, такие обычно на свой мозг не полагаются. Увидели многа формул ну и решили что там правилней. Попробуй посчитать вот это. Здесь чем подменишь ЦСС?

Рустем, не нервничай... Комплексы?

rezoner | Post: 713197 - Date: 09.02.21(20:18)
street Пост: 713190
Ну... Если ты не видишь... Этож не значит , что нету...
СЕ возникнет , когда ты статор тормознёшь(ускоришь).

Статор это цилиндр? Давай подробней, желательно с картинкой

ahedron | Post: 713212 - Date: 09.02.21(21:56)
Один чел вбил себе в мозг, что он изобрёл ВД и понеслась... "я изобретатель, я так вижу...".
Люди, опомнитесь, какое нафиГ ВД или СЕ.

bazarov | Post: 713227 - Date: 09.02.21(23:12)
sairus Пост: 713073 От 09.Feb.2021 (00:15)
bazarov Пост: 713069 От 08.Feb.2021 (23:53)
ФЕМЕ Пост: 713068 От 08.Feb.2021 (23:49)
bazarov Пост: 713066 От 08.Feb.2021 (23:38)

Поясню если не дошло. Если ролик перейдёт на меньший радиус, то его линейная скорость будет стараться ускорить вращение. Если ролик уйдёт на бОльший радиус, то линейная скорость будет тормозить вращение.


И что, переход с радиуса на радиус затратен или нет, в отличие, если бы просто ролик по гладкому цилиндру катался бы?

А ты транспортиром угол наката или ската посмотри. Вот и вся задача.

Задача Сайруса может частично решиться за счёт смещения центра вращения или при применении элипса. Когда-то я вам решение такой механической штуки давал. По по расчётам всё должно работать. Если надо ещё раз нарисую. Конечно не такую муть как у Сайруса, но всё по науке.

Ну нахрена вам эти колёса сдались ? В детстве на лисапеде не накатались?

Базаров ты не понял о чем речь. Я им толкую что изменение направления движения не изменяет линейной скорости тела, даже если кривизна дуги изменится во время вращения, то линейная скорость всё равно останется прежней. Речь о том что кривизна дуги по которой катается ролик не отымает скорость, а значит не отымает энергию ролика. Но при этом постоянно присутствует центробежная сила, которая прижимает рычаги, а прижимая их выполняет полезную работу. Поэтому работа выполняется, а ролик не тормозиться. А если ролик не тормозиться то он не теряет свою центробежную силу, которая в моей конструкции выполняет полезную работу. Затраты только на трение и сопротивление воздуха а на выполнение работы затрат энергии нет.

И ты тоже не прав. Ты не указал вес грузов и вес оси. А может у тебя ось тяжёлая а грузы лёгкие? Типа задача на соображалку? Тогда делаем диаграмму твой окружности (раскрой по радиусу от центра) и смотри. У тебя тяжёлый груз толкает пластину вниз, на которой магнит. Если магнит испытывает сопротивление, то груз идёт не по радиусу а ползёт вверх по пластине, а это уже уменьшение энергии движения. Ну и посчитай сколько мощности ты снимешь с такой конструкции. Просто нарисуй развёртку кругового движения в линейную схему. И не надо ничего придумывать.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 713229 - Date: 09.02.21(23:19)
ahedron Пост: 713212 От 09.Feb.2021 (21:56)
Один чел вбил себе в мозг, что он изобрёл ВД и понеслась... "я изобретатель, я так вижу...".
Люди, опомнитесь, какое нафиГ ВД или СЕ.



_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rezoner | Post: 713234 - Date: 09.02.21(23:31)
sairus Пост: 713218 От 09.Feb.2021 (22:19)
rezoner Пост: 713180 От 09.Feb.2021 (18:58)
sairus Пост: 713174
Да можешь не напрягаться, всё равно твои рассчёты полное фуфло.

Ты это не доказал. Ткни пальцем где фуфло.

Так и не дождался от тебя рисунка с Землей, Солнцем и векторами сил. Возникли трудности?
Я уже несколько раз показал где твоё фуфло, у тебя глаза чем обшиты?
Я тебе уже ответил на это ТУТ. Тебе нечего ответить?

И с чего мне напрягаться и рисовать лично для тебя солнце и землю ? Открой учебник там все нарисовано и написано.

Да ладно уж. Тебе просто некуда присобачить силу инерции Земли, которая направлена у тебя вдоль вектора скорости. Слился.

sairus Пост: 713067 Но земля не летит по направлению силы инерции потому что направление силы инерции направлено по касательной прямой.


- Правка 09.02.21(23:34) - rezoner
rezoner | Post: 713235 - Date: 09.02.21(23:44)
bazarov Пост: 713229 От 09.Feb.2021 (23:19)
ahedron Пост: 713212 От 09.Feb.2021 (21:56)
Один чел вбил себе в мозг, что он изобрёл ВД и понеслась... "я изобретатель, я так вижу...".
Люди, опомнитесь, какое нафиГ ВД или СЕ.


Базаров, ты зачем грубишь ahedron'у.

Иди лучше покритикуй мой расчет.
Векторная диаграмма
rezoner Пост: 712823

Расчет
rezoner Пост: 712825



bazarov | Post: 713237 - Date: 09.02.21(23:55)
rezoner Пост: 713235 От 09.Feb.2021 (23:44)
bazarov Пост: 713229 От 09.Feb.2021 (23:19)
ahedron Пост: 713212 От 09.Feb.2021 (21:56)
Один чел вбил себе в мозг, что он изобрёл ВД и понеслась... "я изобретатель, я так вижу...".
Люди, опомнитесь, какое нафиГ ВД или СЕ.


Базаров, ты зачем грубишь ahedron'у.

Иди лучше покритикуй мой расчет.
Векторная диаграмма
rezoner Пост: 712823

Расчет
rezoner Пост: 712825


1. Ахедрону не грублю. Вообще никому не грублю. Просто кино показал к случаю.
2. Что это такое?[ссылка] Это записки сумашедшего.
3. Не знаю зачем тебе ЦБС, но задам задачу которая считается просто в уме. Представь что шар катится горизонтально плоскости "земли. И тут на его пути встречается наклон вверх равный 450. Вопрос, с какой силой будет давить шарик на наклонную плоскость и "землю" в момент соприкосновения шара с двумя плоскостями.

Мне на эту задачу ушло пять часов. Посмотрим за сколько секунд решишь её ты. Приступай.... Если решишь правильно, получишь ссылку на фантастичный фильм с интересной сюжетной линией.

Сколько?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rezoner | Post: 713238 - Date: 10.02.21(00:04)
bazarov Пост: 713237
2. Что это такое?[ссылка] Это записки сумашедшего.
3. Не знаю зачем тебе ЦБС, но задам задачу которая считается просто в уме. Представь что шар катится горизонтально плоскости "земли. И тут на его пути встречается наклон вверх равный 450. Вопрос, с какой силой будет давить шарик на наклонную плоскость и "землю" в момент соприкосновения шара с двумя плоскостями.

Мне на эту задачу ушло пять часов. Посмотрим за сколько секунд решишь её ты. Приступай.... Если решишь правильно, получишь ссылку на фантастичный фильм с интересной сюжетной линией.


Сколько?

для абсолютно твердого шарика, "земли" и наклонной плоскости:
на землю - 0
на наклонную плоскость - бесконечность

В мою диаграмму ты не врубился. Жаль.

- Правка 10.02.21(00:06) - rezoner
bazarov | Post: 713240 - Date: 10.02.21(00:18)
В мою диаграмму ты не врубился. Жаль.

Да там и врубаться нет во что..... В задаче всего три величины. Как ты с своим художеством сможешь посчитать момент сил? Я нашёл способ как просчитать сразу множество неупругих соударений под любым углом относительно рассматриваемого тела. А знаешь что интересное? Закон синуса там не работает. Не веришь? Проверь на простых примерах. Задачка сайруса считается в пару действий столбиком. Не нужны никакие ЦБС и прочее.

ПС. При соударении тела под углом 00 и 450 сила делится поровну, а скорость будет зеркальна. Проверь при момощи синуса.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
gluk | Post: 713249 - Date: 10.02.21(02:57)
sairus Пост: 713221 От 09.Feb.2021 (22:25)
gluk Пост: 713161 От 09.Feb.2021 (17:53)
Сайрус тупо не понимает, когда у него силы есть, а когда нет - Гравио 2. Годами будет строить неработающие ВД и удивляться.

Глюк тупо не понимает, что такое цбс, поэтому будет годами кидаться калом, потому что больше ни на что не способен.


sairus, усвой простое правило проявления силы и не жди от ЦБС сверхединичных способностей. В Природе всё находится в равновесии и для вывода из него требуется совершать работу. Это самое простое объяснение неудач с ВД. Есть 3 закона механики, которые адекватно описывают это состояние.
Первый утверждает сохранение состояния тела, на которое не действуют силы его изменяющие.
Второй утверждает наличие силы при условии наличия ускорения, т.е.изменения скорости.
Третий утверждает обязательную реакцию на внешнее воздействие.

Никакие ЦСС или ЦБС из пробных тел не торчат, а проявляются исключительно при взаимодействии с другими телами.
Последняя твоя модель, в которой ролики движутся сразу по рычагам, более-менее отвечает требованию наличия ускорения. Но здесь вступает в силу противоречие между причиной и следствием. Для проявления ЦБС надо изменение скорости, но в этот же момент надо жать на рычаг. Такие взаимоисключающие действия одновременно происходить не могут. Тебе надо изменить скорость до момента нажатия на рычаг, иначе твоя ЦБС не проявится.
В технике полно разных конструкций центробежных регуляторов и все они срабатывают из-за изменения скорости приводного вала. Ты же хочешь изменять скорость в месте, которое уже должно выполнять полезную работу, а не готовиться к ней. Так не бывает.
Ты упор делаешь на перпендикулярности сил действия и противодействия, но почему-то не хочешь понимать отсутствие логики в действиях предшествующих взаимодействию? Я это к тому, что до перпендикулярности дело даже не дойдёт, в мыслимом тобой механизме.
Даже если допустить, что при увеличении скорости, из-за наезда на рычаг, давление на рычаг будет происходить с задержкой, провал рычага тут же ослабит твою ЦБС из-за, уже, падения скорости, не дав рычагу полностью сработать. И все твои скрытые в ролике тонны прокатят мимо со свистом ххх об/мин.


street | Post: 713263 - Date: 10.02.21(08:08)
rezoner Пост: 713197 От 09.Feb.2021 (20:18)
street Пост: 713190
Ну... Если ты не видишь... Этож не значит , что нету...
СЕ возникнет , когда ты статор тормознёшь(ускоришь).

Статор это цилиндр? Давай подробней, желательно с картинкой

Угу. Статор это цилиндр по стенке которого катается груз-ролик.
Предлагаю вообще избавиться от перекладины привода на оси. Пусть масса груза сколько-то движется, наезжает на трамплин и подпрыгивает. Трамплин соответственно получит сколько-то энергии в направлении первоначального движения ролика, разумеется из энергии того же ролика.
Теперь, если рекуперировать её обратно ролику(тормознуть статор), то ролик снова с первоначальной энергией, но уже над трамплином.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 713265 - Date: 10.02.21(09:06)
Ingener Пост: 713173 От 09.Feb.2021 (18:44)
sairus Пост: 713166 От 09.Feb.2021 (18:26)
Ingener Пост: 713151 От 09.Feb.2021 (16:21)
Если следовать идее, что работа ЦБС не требует затрат, то вот такая крутилка-насос должна работать без затрат на подъем и разбрасывание воды.
Уж здесь-то точно действие сил происходит строго по радиусу.

Здесь нужны затраты энергии на расарутку новых порций воды.Которые поступают заместо вылетевшей воды.

Каких "новых" порций? После выхода на рабочий режим (трубка полность заполнена водой) масса трубки меняться не будет - она всегда заполнена водой, вылетевшая вода заменяется свежей - значит, момент инерции колеса не меняется. Теоретически что должно тормозить колесо?
Работу по подъему жидкости совершает магическая ЦБС - которая якобы не требует затрат при нажимании роликами рычагов (аналог выталкивания воды).
Но все знают, что энергию данная центрифуга требует.

Так ведь идея sairus'а состоит в том, чтобы направить разлетающуюся воду обратно в центр с сохранением её скорости. Тогда и не потребует энергии центрифуга кроме как на трение.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 10.02.21(09:06) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр 25

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт