Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ... sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
bobik Пост: 712403 От 05.Feb.2021 (12:44)
хотя за счёт изменения радиуса скорость и возрастёт
Да в том и дело что скорость не возрастет, но даже упадёт, кинетическая энергия валков уйдёт на выравнивание радиуса и частично на импульс ускорения ротора. Здесь нужно варьировать чего берем больше чего меньше. Вращение ротора конечно же затратное, вопрос только в балансе затрат и полезной работы.
рассматривал шарик без привязки к ротору, а так согласен
street Пост: 712406 От 05.Feb.2021 (13:08)
На сколько шарик разгоняется на спуске, на столько и тормозится при подъёме и и никакого уменьшения скорости от реакции опоры нет.
в случае жесткой опоры - да.
Если же она хоть немного сдвинется вниз - все, шарик уже не заберется на прежнюю высоту.
уже ответили
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
street Пост: 712406 От 05.Feb.2021 (13:08)
На сколько шарик разгоняется на спуске, на столько и тормозится при подъёме и и никакого уменьшения скорости от реакции опоры нет.
в случае жесткой опоры - да.
Если же она хоть немного сдвинется вниз - все, шарик уже не заберется на прежнюю высоту.
Инженер ведь таки прав, путь тела со сдвигом опоры, он не тождествен этому же пути тела, если бы опору убрать. Скорость тела на этом отрезке будет разная, ну или расход энергии разный, если инерция существенно не даст погаситься скорости.
Но, это в открытой системе, без учёта того что гашение энергии, частично преобразуется в импульс ускорения, в системе закрытой.
Короче, нужно "вскрытие", оно и покажет.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Для облегчения мозгового штурма можно развернуть круговое движение в бесконечное прямолинейное. Так оно привычнее и нагляднее. И вот теперь ставить на пути шарика препятствия и рассуждать.
Ingener Пост: 712414 От 05.Feb.2021 (13:29)
Для облегчения мозгового штурма можно развернуть круговое движение в бесконечное прямолинейное. Так оно привычнее и нагляднее. И вот теперь ставить на пути шарика препятствия и рассуждать.
А не катит здесь линейное движение, движение по кругу создает аналог гравитации, но это и дает реакцию на ротор в сторону ускорения при переходе на более низкую орбиту. В линейном варианте этого нет, есть ,напротив, импульсы торможения.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Меня вот другое смущает, у Сайруса рычаг "поломан", крутящий момент в его варианте неизменный на различных орбитах валков. Не соображу пока это гуд или нихт?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Хм, нихт(плохо), похоже это. Как ускорятся то будут валки? Они и будут тянутся на ломаном рычаге на орбите излома, на этой орбитальной угловой скорости.
Или нет таки, ведь даже на нитке мы уходим на высокую орбиту... Короче, запутался я.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 712421 От 05.Feb.2021 (13:55) так что ничего заново разгонять не придется.
Так ить тутта именно по этому поводу основной сыр-бор...
Ты стойко стоишь на своём утверждении и это хорошо, но не слишком убедительно. Нужны примеры, аналогии...
Полезная работа сопряжена с потерями. Для работы тока на активном - тепло, аналог - трение. У тебя по утверждению затраты на трение при вращении надо тратить приводом. Чем трение(ака работа тока) отличается от трения в приводе?
В теории - красиво. Если смотреть на силу действующую ЦБС'ой против упругости вещества приводной перекладины(подвеса) то таки да, чем напрасно греть перекладину уж лучше греть нагрузку.
Но вот практическая реализация...
Я вот думаю уже равномерно подвигать тележку с грузом на высоте над тележкой и сбросить его оттуда,... хоть бы на пружину с защёлкой.
В общем надо примитивный опыт...
Тереть ещё эту теорию уже нет смысла.
sairus Пост: 712432 От 05.Feb.2021 (14:46) Именно по этому сила сопротивления работы, не может выполнять работу, по замедлению или ускорению колеса. Она может лишь менять направление движения колеса, которое и так меняется, внезависимости от того, выполняется работа или нет.
Ну вот давай такой вариант рассмотри... Вода получит сколько-то кинетической,... если груз поднимется на ту же высоту, как и без воды то да. Можно ртути, если есть. Тогда время взаимодействия сократится в разы, как и площади трения.
Опыт легко реализовать из обрезка пластиковой трубы и шарика от подшипника.
О!
Придумал опыт в котором можно замерить работу.
Та же циклоида в обрезке из трубы и та же вода, но под тонкой резиновой крышкой, а внизу трубы отверстие. Груз надавит на крышку и вытолкнет воду из под крышки. Под образовавшуюся струю можно подставить динамометр.
Вы хоть начните с рисунка и распишите силы... сколько раз можно просить, что вы всё в голове варите и никак сварить не можете. sairus своими жирными постами вообще что-то странное варит, вообще ничего не/понятно.
