Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ... sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
Хм, получается что при увеличении количества движения шариков, это количество движения не вмещается в низкую орбиту, а потому вытесняется на более высокую орбиту. И наоборот, сползает на низкую орбиту при уменьшении количества движения.
В общем все тот же принцип сил Архимеда, в зависимости от плотности частиц. А чем у частиц больше количества движения, тем меньше их плотность. Мда.
ЗЫ Резонер, спасибо, что предложил мозги размять.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Представьте себя, что штанга и кронштейн, к которому привязана нить, сделаны из тонкой упругой проволоки. Вы увидите, что кронштейн прогнулся вниз, и по мере вращения шарика конец кронштейна будет раскачиваться вслед за шариком по кругу.
sairus Пост: 711995 От 03.Feb.2021 (16:40)
На самом деле ни какого увеличения кинетической энергии не происходит. Происходит увеличение угловой скорости, за счёт сохранения линейной скорости грузиков вот и всё.
Заявление, скорее всего, ошибочно. Насчет сохранения линейной скорости грузиков.
Затраченная на их сближение к центру энергия не исчезает - она передается грузикам в виде ускорения. Поэтому линейная скорость их должна увеличиваться.
Практическим подтверждением этому служит факт испрльзования планет для ускорения космических зондов - именно за счет работы силы гравитации этих планет. Когда зонд подходит по снижающейся орбите и тем самым получает ускорение.
sairus Пост: 711995 От 03.Feb.2021 (16:40)
Ещё нужны аргументы ?
Не, ну здесь то очевидно, что сила влияния гравитации на шарики по мере их раскрутки будет ослабевать, а потому и упругий стержень начнет выпрямляться. А раскачивание это чисто переходной колебательный процесс.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 712094 От 03.Feb.2021 (19:12)
Не, ну здесь то очевидно, что сила влияния гравитации на шарики по мере их раскрутки будет ослабевать, а потому и упругий стержень начнет выпрямляться. А раскачивание это чисто переходной колебательный процесс.
Феме, ты нашел антигравитационный механизм, поздравляю!
Нет, гравитация не изменится. Увеличится Fн, параллелограмм сил вытянется по горизонтали, соответственно увеличатся Fцб и Fцс.
Ingener Пост: 712093 Затраченная на их сближение к центру энергия не исчезает - она передается грузикам в виде ускорения. Поэтому линейная скорость их должна увеличиваться.
Радиус вращения грузиков можно уменьшать двумя способами: с помощью водила (тросик, рычаг), прикладывая силу и, соответственно, затрачивая энергию. А можно направить шарик на сопряженный с двумя окружностями желоб. Тогда перемещение шарика с одной орбиты на другую произойдет без затрат энергии.
На рис.1 и рис.3 показаны варианты с желобом. В этих вариантах скорость шарика не меняется V1=V2=V3.
На рис.2 и рис.4 показаны варианты изменения орбиты шариков с применением водила (тросика). На рис.2 переход шарика на меньшую орбиту происходит с увеличением скорости (и энергии Ек) за счет работы силы натяжения тросика F (V3>V2>V1).
На рис.4 переход шарика на орбиту с большим радиусом происходит c потерей скорости (и энергии Ек) за счет удлинения тросика с притормаживанием силой F (V1<V2<V3). Проекция силы натяжения тросика на вектор скорости шарика Fn или совпадает по направлению с вектором скорости V2, или противоположно направлена. Соответственно, переход сопровождается приращением V и Ек, или потерей V и Ек.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Сила гравитации отличается тем, что она заставляет тела ускоряться, само приближение к планете происходит с ускорением. Это ускорение нащывается ускорением свободного падения.
Ничем сила гравитации не отличается от веревочки, тянущей грузики к центру диска. Пока науке неизвестны разные "сорта" сил. Есть объективные характеристики - величина, направление и изменение во времени. И можно полностью смоделировать действие гравитации на грузик, двигая его к центру диска с определенным ускорением.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Во время приближения зонда к планере ускорение свободного падения совпадает с вектором его линейной скорости,
Это с какой радости гравитация вдруг стала действовать под углом к поверхности планеты?
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
У меня есть ещё аргументы, однако если ты будешь их так же тупо игнорировать как проигнорировал прошлые , тогда нет ни какого смысла тебе о них писать.
Тупые аргументя - тупо игнорируются.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Момент импульса это масса помноженная на скорость и на радиус вращения. L=mvR, а теперь хорошенько подумай и ответь как может сохраняться произведение если один из множетелей изменился? Я говорю про радиус, ведь радиус вращения изменяется.
Изменился не один из множителей, а два. Скорооть тоже меняется.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
Я проводил практические опыты. Например, допустим что при сближении грузов энергия вертушки увеличивается. А теперь представь ситуацию, когда мы подтянули грузы к центру и зафиксировали их там. Если энергия прибавилась то и время вращеия должно увеличится. Ан нет. Время вращения наоборот сокращается в несколько раз. Это происходит потому, что при уменьшении момента инерции уменьшается крутящий момент рычаги то укоротились. По этому тение подшипника останавливат верушку примерно в три раза быстрее чем когда грузики вообще не подтягиваются.
Ошибочно подсчитывать совершенную работу только по времени выбега диска. Вспоминаем классику- работа в данном случае будет определяться пройденным путем (кол-во оборотов) и силой трения. Так как скорость вращения диска с грузиками у центра намного выше, то и путь окажется больше. Даже и за более короткое время.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
А теперь представь такю ситуацию. Например когда мы подтянули грузики к центру, допустим , что энергия возрасла. Но когда я отпускаю нить. То вертушка уже не связана со мной, она является замкнутой системой. А кинетическая энергия замкнутой системы не может исчезнуть просто так. Ни каких внешних потребителей энергии при возвращении грузиков на место у нее нет.
Нет никакой разницы, "замкнута" система или нет. Пусть это будет веревочка. которую тянет кто-то снаружи, или человечек на диске, который, крутясь вместе с диском, перемещает грузики. Аксиома проста -
- двигая грузики к центру, совершается работа против ЦБС. Затрачивается энергия. Неважно, через веревочку или через человечка. И она переходит в ускорение вращения диска. Повышая его кинетическую энергию.
- отпуская грузики к краю, мы позволяем ЦБС совершить работу по их перемещению, и затраченная энергия вычитается из общей энергии системы.
sairus Пост: 712117 От 03.Feb.2021 (20:33)
И последний контрольный. Если он тебя не вразумит, то тебе уже ни что не поможет. Скажи мне пожалуйста, с чего ты вообще взял, что линейная скорость увеличивается? Ты хоть раз видел замеры линейной скорости ну или хотябы замеры увеличения угловой скорости ? Вот и я говорю что не видел.
Помогать здесь нужно не мне. Замеры измененеия скорости не видел. Но есть уже упомянутый наглядный пример - ускорение зондов небесными телами. С помощью силы тяготения, направленной строго к центру планеты (как и от веревочки на диске).
Ingener Пост: 712140 От 03.Feb.2021 (21:40)
Нет никакой разницы, "замкнута" система или нет.
Любая изолированная система, будь то колба с газом или наша Вселенная, стремится к большой энтропии. Второе начало термодинамики гласит, что в изолированной системе самопроизвольно могут протекать только такие процессы, которые ведут к увеличению энтропии, то есть, к неупорядоченности системы.(ц)
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 712143 Если например раскрутить шарик на нитке а потом дать нитке наматываться на ось вращения то на приближение шарика к оси так же не будет затрачиваться энергия. Это как раз говорит о том, что при определённых условиях работа может выполняться без затрат энергии.
Это аналог желоба (см. | Post: 712128, рис.1 и 3). Здесь нет работы т.к. нет внешней силы.
sairus Пост: 712145 От 03.Feb.2021 (21:56)
Вращение происходит под действием ДВУХ сил силы инерции и центростремительной силы.
Крутани колесо велосипеда в отсутствии трения, и что в колесе этом к центру стремится? Есть только силы которые стремятся разорвать обод колеса пытаясь его расширить. Выше я описал почему, работает энтропия.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner Пост: 712128 От 03.Feb.2021 (21:02)
можно направить шарик на сопряженный с двумя окружностями желоб. Тогда перемещение шарика с одной орбиты на другую произойдет без затрат энергии.
Ну как так без затрат. Опять же будет совершена работа против ЦБС. Это - реакция опоры (желоба) * время перехода шарика между окружностями.
Аналог - рулетка в казино в виде большой воронки. Если запустить шарик по касательной, его скорсоть при подходе к центру будет расти.
Кстати, вопрос - можно ли так рассчитать форму этой воронки, что шарик наберет скорость, достаточную, чтобы выбросить его снова наверх?
Чем-то это напоминает хитрые завитушки Шаубергера.
