[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.422
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 698702 - Date: 15.11.20(15:32)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
но затык в том, что архимед ограничивает количество механической работы. Вот и надо разобраться, как это ограничение убрать. Увеличишь высоту столба будет прибавка в мощности, но и расход на компрессию увеличится.

И причём тут Архимед? ИМХО, проблема прежде всего в разнице скоростей, необходимых для преобразования в электру. Велики потери. Либо надо искать иную конструкцию.

Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.

Вот это по-моему перспективно. Затраты на электролиз могут быть разными и возвратными.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 698705 - Date: 15.11.20(15:56)
Krong Пост: 698689 От 15.Nov.2020 (14:22)
РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда. И лично мое мнение, что она неверна.
Конечно, не верна. Потому что это не его идея, а твоя.

Как все запущенно-то. Технари-инженеры... Беда. Действительно только и остается сказать: лучше бы ты помолчал, еще лучше - читал бы книжки. Для начала школьные учебники. Психологи-ботаники, блин.

Генератор Рош потребляет энергию "из окружающей среды", но выдает как полезную в нагрузку только некоторую ее часть. При этом ни один из известных законов физики не нарушается. Твоя безграмотность не позволяет тебе увидеть этот источник энергии. Ты не только учебники не желаешь читать, ты вообще учиться - НЕ УМЕЕШЬ. В рамках этой темы я уже сказал, и не раз, где этот источник, и что он собой представляет. Ты не читал даже этого.
С другой стороны (отдадим Деду должное), он пытается доказать возможность нарушения Второго з-на. Т.е. сработать тепло в работу с положительным энергетическим балансом, создав систему, которая на круг имела бы отрицательную энтропию. Что ж, было бы замечательно.
Это вообще твои домыслы по поводу того что именно пытается доказать dedivan. Это домыслы твои, а ты умничаешь.

- Правка 15.11.20(15:57) - genmih
genmih | Post: 698706 - Date: 15.11.20(16:13)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.


Так уже считал и выкладывал. Затраты на электролиз допустим полностью возвращаются при сжигании газа. А всю энергию, которую можно получить в установке, подобной Роше, работающей на всплытии ковшей с таким газом - можно считать явным производством энергии. Грубо говоря, это халявная энергия, получаемая за счет работы гравитации, сил Архимеда. Все наглядно и очевидно, не вызывает никаких возражений.

Но: если подсчитать затраты энергии на электролиз 1 куб.м газа, и считать, что такое же количество энергии мы получим "обратно" при сжигании газа после его использования (в генераторе типа Роше), сравнить это количество энергии с той, которую может дать Роше в такой ситуации, то получится примерно такая картина. При 10 м глубине колонны Роше выдаваемая этим Роше энергия будет составлять только 1 %. Грубо говоря от сжигания газа получишь 100 МВт, а от работы Роше на таком газе - 1 МВт. 1 МВт это немало. При 100 метровой колонне будет 10 % или 10 МВт. То есть основное в такой затее - это использование энергии от сжигания газа - ТЭЦ и т.п., это серьезная структура, большое производство, а генератор Роше на таком газе - как некий довесок для компенсации потерь в самом цикле электролиз-сжигание.

- Правка 15.11.20(16:16) - genmih
БЮВ | Post: 698709 - Date: 15.11.20(16:48)
компрессор потребляет больше чем электролиз с последующей утилизацией гремучки в ДВС-генераторе или исчо в чем нибудь. Давление можно создать в самом электролизере или в отдельной емкости. Электролизер может стоять отдельно от колонны и подавать водород с кислородом или без под поплавки. Так что ты считал не так и не то. Также забыл сосчитать расширение воздуха в ковшах за счет температуры окружающей среды, да и давление можно создать любое. Ежели требуемая моща компрессора зависит от высоты столба, то электролизу на давление среды начхать.

Что компрессор, что электролиз нужно считать по тепловому расширению газа в ковшах, тогда увидишь ограничение мощи архимедом. Тепло среды нужно во главу угла поставить при расчетах.

ПС. Есть такая бяка, при электролизе на глубине иногда происходит обмерзание электродов. Как думаешь почему и когда?



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 15.11.20(16:55) - БЮВ
street | Post: 698714 - Date: 15.11.20(16:59)
genmih Пост: 698706 От 15.Nov.2020 (16:13)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
Электролиз тоже неплохо, нет зависимости от высоты столба и механики. Считать надо.


Так уже считал и выкладывал. Затраты на электролиз допустим полностью возвращаются при сжигании газа.

Но: если подсчитать затраты энергии на электролиз 1 куб.м газа, и считать, что такое же количество энергии мы получим "обратно" при сжигании газа после его использования (в генераторе типа Роше), сравнить это количество энергии с той, которую может дать Роше в такой ситуации, то получится примерно такая картина. При 10 м глубине колонны Роше выдаваемая этим Роше энергия будет составлять только 1 %. Грубо говоря от сжигания газа получишь 100 МВт, а от работы Роше на таком газе - 1 МВт. 1 МВт это немало.

Так ли всё с расчётом. Судя по мегаваттам речь идёт о килограмме газа, а это поболее куба, навскидку - раз в десять.

Пардон, накосячил в порядках, действительно, примерно 1 к 100.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.11.20(17:10) - street
БЮВ | Post: 698717 - Date: 15.11.20(17:06)
dedivan Пост: 698699 От 15.Nov.2020 (15:21)
БЮВ Пост: 698694 От 15.Nov.2020 (14:39)
РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда.

Ой дурааак.... (цы)
Мне тебе на слово поверить? Или тэги исправишь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ | Post: 698733 - Date: 15.11.20(18:12)
genmih Пост: 698282 От 13.Nov.2020 (22:10)
Krong Пост: 698278 От 13.Nov.2020 (22:05)
БЮВ Пост: 698261 От 13.Nov.2020 (21:27)
dedivan Пост: 698046 От 12.Nov.2020 (18:12)
Холодный и теплый воздух при всплытии дадут совершенно разную работу.
дед, можно глюпый вопрос - два ковша полностью заполненные один холодным, другой теплым воздухом разную работу совершат при всплытии или одинаковую?

Не-а, не ответит.
БЮВ, молодец! Главное - полностью заполненные!
Дальше сам. А Krong не понял подвоха.

Генмих, ты уловил подколку про заполненные ковши теплым и холодным воздухом, но подкол не только в полной заполненности и реактивном движении. Сможешь ответить правильно и развернуто, какой подымется быстрее и сможет совершить больше работы? И источник основной силы нарисуется. Тогда и считать будешь правильно. А дед в этом вопросе очень прав, хотя и не счел нужным ответить.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 15.11.20(18:46) - БЮВ
dedivan | Post: 698735 - Date: 15.11.20(18:28)
БЮВ Пост: 698717 От 15.Nov.2020 (17:06)
Или тэги исправишь?

Уже не правиться.
Ну мы то все знаем про кого разговор. Или про чего...


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 698739 - Date: 15.11.20(18:45)
БЮВ Пост: 698709 От 15.Nov.2020 (16:48)
Так что ты считал не так и не то. Также забыл сосчитать расширение воздуха в ковшах за счет температуры окружающей среды,
Тебе так кажется. Ничего не забыл, но считал весьма примерно, для оценок. Можешь считать что не 1 % добавляет Роше к энергии электролиза-сжигания газа, а 2 %, для гарантии. Если уж очень хочется точнее - пересчитай сам. Дело то в другом: утилизируя 100 МВт, ты возьмешься ли, согласишься ли ещё и бороться-возиться с монстром Роше ради 1-2 %? Скорее всего усовершенствуешь что-нибудь в технологии электролиза и сжигания чтобы во всём цикле был минимум потерь. Или другой вопрос. Тебе нужно, к примеру, всего 10 кВт. От генератора Роше. Будешь строить ради этого электролизер на 1 МВт? И как употребишь в итоге газ? Учитывая, что 10 кВт - точно гарантировано получишь как бонус.

БЮВ | Post: 698743 - Date: 15.11.20(18:54)
genmih Пост: 698739 От 15.Nov.2020 (18:45)
Тебе нужно, к примеру, всего 10 кВт. От генератора Роше. Будешь строить ради этого электролизер на 1 МВт? И как употребишь в итоге газ? Учитывая, что 10 кВт - точно гарантировано получишь как бонус.

Ну зачем переворачивать? Просто компрессор меняю на электролизер той же мощности, а возможно и меньшей с таким же выхлопом по газу. Вода после утилизации возвращается обратно, так што её расход можно не учитывать. Но электролизер это как вариант. Нужно суть рассчитать, то исть теплообмен и силу тяги ковшей, а потом уже решать что лучше. Может и в самом деле без компрессора или электролизера можно обойтись, хотя и фантастично это.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 698744 - Date: 15.11.20(18:57)
Krong Пост: 698715 От 15.Nov.2020 (17:00)
genmih Пост: 698705 От 15.Nov.2020 (15:56)
Krong Пост: 698689 От 15.Nov.2020 (14:22)
РОШ это система, которая "потребляет энергию из окружающей среды" и при этом выдает ещё больше энергии, чем потребила? Так это идея Деда. И лично мое мнение, что она неверна.
Конечно, не верна. Потому что это не его идея, а твоя.

Как все запущенно-то. Технари-инженеры... Беда. Действительно только и остается сказать: лучше бы ты помолчал, еще лучше - читал бы книжки. Для начала школьные учебники. Психологи-ботаники, блин.

Генератор Рош потребляет энергию "из окружающей среды", но выдает как полезную в нагрузку только некоторую ее часть. При этом ни один из известных законов физики не нарушается. Твоя безграмотность не позволяет тебе увидеть этот источник энергии. Ты не только учебники не желаешь читать, ты вообще учиться - НЕ УМЕЕШЬ. В рамках этой темы я уже сказал, и не раз, где этот источник, и что он собой представляет. Ты не читал даже этого.
С другой стороны (отдадим Деду должное), он пытается доказать возможность нарушения Второго з-на. Т.е. сработать тепло в работу с положительным энергетическим балансом, создав систему, которая на круг имела бы отрицательную энтропию. Что ж, было бы замечательно.
Это вообще твои домыслы по поводу того что именно пытается доказать dedivan. Это домыслы твои, а ты умничаешь.

genmih, Вы все время выступаете в мою сторону прокурором, а в сторону Деда адвокатом (в обоих случаях бездоказательно). Только судьей Вам не быть. Как и грамотным технарем. Дипломатом - может статься...
Эх, ни разу ты не угадал!
В твою сторону - возражаю, потому что ты говоришь ерунду. Но не как прокурор - ничего я от тебя не требую. Ты как настроился год или больше назад на "температуронезависимость", так с тех пор ничего и не изменилось... А в сторону деда - ему адвокат не нужен, он хорошо вооружен знаниями, у нас и школа одна ННГУ и практика в основном там же...

Судьей или дипломатом мне уже поздновато быть, не собираюсь. Ни разу в жизни я не слышал чтобы кто-то назвал меня грамотным "технарем". Не угадал ты по полной программе. Книжки читай, чтобы не заниматься угадыванием.

genmih | Post: 698749 - Date: 15.11.20(19:42)
БЮВ Пост: 698743 От 15.Nov.2020 (18:54)
genmih Пост: 698739 От 15.Nov.2020 (18:45)
Тебе нужно, к примеру, всего 10 кВт. От генератора Роше. Будешь строить ради этого электролизер на 1 МВт? И как употребишь в итоге газ? Учитывая, что 10 кВт - точно гарантировано получишь как бонус.

Ну зачем переворачивать? Просто компрессор меняю на электролизер той же мощности, а возможно и меньшей с таким же выхлопом по газу.
Да ничего не переворачиваю, всё просто. Как раз при замене компрессора на электролизер и возникают такие цифры. Это так только кажется, что литр сжатого воздуха легко заменить литром газа из электролизера. Заменить-то можно и бонус будет, это гарантировано.
Электролиз воды в стандартных условиях требует теоретического минимума 237 кДж подводимой электрической энергии для диссоциации каждого моля воды, что является стандартной свободной энергией Гиббса образования воды. Также требуется энергия, чтобы преодолеть изменение энтропии реакции. Следовательно, процесс не может продолжаться ниже 286 кДж на моль, если не добавляется внешнее тепло / энергия. -https://ru.qaz.wiki/wiki/Electrolysis_of_water
Попробуй подсчитать сам на досуге

genmih | Post: 698755 - Date: 15.11.20(19:58)
Krong Пост: 698745 От 15.Nov.2020 (19:12)
genmih, почему я должен быть адептом "температурозависимости" в принципе работы РОШ, если мне это не позволяет мое не менее высшее техническое образование (и некоторый опыт работы с подобными системами)? И с чего бы такая слепая уверенность в непогрешимости суждений Деда? Он бывает, тоже лажает тут (как и все впрочем). Так что на икону не потянет.
Вопрос риторический.

Человек имеет право на личное мнение? Вот я им и пользуюсь. Ну а в ответ имею поток оскорблений личного характера. Или этому тоже в Нижегородском универе учат? Сомневаюсь.
Ну вот видишь, ты всё ещё продолжаешь хамить. "Слепая уверенность в непогрешимости" - а мы тут с дедом с вашими ошибками разбираемся, на этом учимся. Уверенность и вера - это не для здесь.

Дальше - личное мнение... Конечно, каждый имеет право иметь мнение. В большинстве случаев, как правило, мнение - оно как раз по тем явлениям, с которыми мало знаком. Мнение - может быть так, или не так, а скорее всего есть третий вариант - это мнения. При изучении чего-то нового мнения задвигаем на задний план...

Вопрос простой: При сжатии воздуха от 1 атм до 2-х атм воздух нагреется или нет? На сколько? Это к температурной зависимости и твоему мнению о её несущественном влиянии. Сколько энергии при этом приобретает эта порция воздуха (пусть 1 л). Сколько энергии на это сжатие ты потратил?
Это начало для формирования мнения - разберемся есть или нет эта "температурозависимость"

- Правка 15.11.20(20:04) - genmih
genmih | Post: 698760 - Date: 15.11.20(20:11)
Krong Пост: 698757 От 15.Nov.2020 (20:00)
genmih, Вы, конечно, хозяин этой ветки. Но Вы не мой учитель и не нужно мне задавать вопросов.
Если мне что-то непонятно, то я спрошу. Если Вам - спрашивайте, постараюсь ответить.

По поводу вашего вопроса. Предлагаю смотреть не только на эффекты, которые возникают при сжатии/расширении газов, но также и оценивать их численные значения (степень влияния на процесс).
Да, учиться ты не научился. Тебя не научили. А мы с дедом только и занимаемся: вопросы-ответы.

Степень влияния посчитана, я тебе уже говорил, но тебе некогда читать, скорее всего - просто не интересно изначально, потому что там про температурную зависимость.


genmih | Post: 698768 - Date: 15.11.20(20:45)
Krong Пост: 698762 От 15.Nov.2020 (20:27)
genmih, Вы даже в своем вопросе не указали, какой характер сжатия, адиабата, изотерма, др. О чем говорить...

При изотермическом сжатии сильно нагреется? Вообще оно возможно?
А ты говоришь "о чем говорить"...

Перлы Сбал раньше собирал, и ... "в гранит!"

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 422

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.551 сек