[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ]
Модератор: Ingener
Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр

А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.

Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
Ingener | Post: 694230 - Date: 03.10.20(18:41)
Ihtiandr Пост: 694208 От 03.Oct.2020 (04:39)
Ingener У контура есть АЧХ. У импульса есть спектр.
Стыдно не знать смысл этих понятий!

Ihtiandr , к чему эти бесполезные книжные фразы? Вопрос в другом.
При определенном соотношении свойств контура и импульсов тока первый теряет все реактивные свойства и превращается в эквивалент активного сопротивления (в идеале в нулевое)
Вопрос был в том. можно ли это использовать для более быстрого насыщения индуктивности током. чем при подаче просто постоянного напряжения на катушку.


dedivan | Post: 694232 - Date: 03.10.20(18:59)
Ingener Пост: 694230 От 03.Oct.2020 (18:41)


Вопрос был в том. можно ли это использовать для более быстрого насыщения индуктивности током. чем при подаче просто постоянного напряжения на катушку.

Да. как видишь дело там не в схеме и не в спектре- дело в законах сохранения.
Можешь сто катушек по разному переключать- жизни не хватит так и помрешь.
А если сообразить сначала откуда халявную энергию взять, там уже и думать можно как катушки с кондерами соединить правильно.

Вон же тема была про нелинейную емкость, все там правильно сделано и все работает.
Вот там и кумекайте как выгоднее катушки сделать.




_________________
я плохого не посоветую
missioner | Post: 694234 - Date: 03.10.20(20:37)
Инженер,мне кажется у меня очень любопытные результаты получились:https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=694216#694216 Ведь трансформатор в режиме феррорезонанса это тоже изменяемые при работе,причём автоматически, свойства сердечника... Была бы возможность намотал бы там "красных" витков побольше и посмотрел какую мощность этим можно выжать, думаю что и в таком случае короткое замыкание их суммарного напряжения с разностным не будет гасить ферорезонанс. Я хотел это суммарное напряжение подать на вход питающего трансформатора подключив его последовательно с сетевым но оказалось что у сетевого и этого напряжения большой сдвиг по фазе, напряжение на входе питающего транса увеличилось всего на 17 вольт хотя само напряжение(60 вольт) сохранялось. Правильным было бы суммировать их предварительно выпрямив а потом это выпрямленное суммарное напряжение подать вновь на вход питающего транса через какой-нибудь бесперебойник достаточной мощности,которого у меня,к сожалению,до сих пор нету.
Сам процесс подачи этого суммарного напряжения на вход питающего транса последовательно с сетевым тоже вещь не простая,если я вначале соединял всё в цепь то хрен вам и куюшки, феррорезонанс никак не запускается а вот если вначале место последовательного подключения замыкаю накоротко далее запускаю феррорезонанс в основном трансе и только потом размыкаю это короткое замыкание то всё пучком-с и рыбка съедается и как грится ... всё в ажуре,рисунок с этим колдовством ниже

Для чего я это делаю? Если питающий трансформатор при такой схеме его подключения к сети запитан напряжением выше чем сетевое то значит и мощность на него поступает больше чем берётся из сети а дальше думаем сами с учётом того что как я писал, подключение лампы только снижает мощность поступающую в систему из розетки.... Второй рисунок немного некорректен относительно указанных в нём напряжений 48 60 и 12 вольт так как при КЗ там имеется только ток в шесть ампер... А вот про 37,8 вольт.... это интересное наблюдение что на выходе питающего транса напряжение при феррорезонансе уже само подскакивает на 1,5-2 вольта,такое я увидел только применив в качестве питающего трансформатора сварочник. Но главное что при таком замыканий феррорезонанс в трансформаторе запускается на ура!!! а если замыкаем только "красные" обмотки без последовательного их подключения к разностному напряжению то опять же куюшки что запустишь

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 03.10.20(22:19) - missioner
Ihtiandr | Post: 694235 - Date: 03.10.20(20:44)
Ingener к чему эти бесполезные книжные фразы? Вопрос в другом.
При определенном соотношении свойств контура и импульсов тока первый теряет все реактивные свойства и превращается в эквивалент активного сопротивления (в идеале в нулевое)
Вопрос был в том. можно ли это использовать для более быстрого насыщения индуктивности током. чем при подаче просто постоянного напряжения на катушку.


У тебя контур и импульс какие-то мистические существа и явления. Вещи в себе. Единорог и радуга.

Ты начал рассуждать в понятиях частот.
Если тщательно вникнуть в "бесполезные книжные фразы", то начинаешь видеть контур и его возбуждение совсем по другому.

Но это долгий и непростой разговор.

Гораздо проще рассмотреть во временной области, с точки зрения переходных процессов.
Есть последовательно включенные кондер катушка и сопртивление. Они зашунтированы другими резисторами.
Тут бы симулятор схем хорошо, хотя бы самый простой.

Может я слишком тебя попрекаю. Но ты такой ник себе взял, кое к чему обязывает.
Был бы Агроном или Зоотехник, тогда все в порядке.
А то когнитивный диссонанс возникает:

А в какой момент контур "начинает видеть", что эта частота его?
Главный вопрос - в момент подачи (передний фронт) самого первого импульса на контур - что с ним будет? Он проскочит контур моментально или задержится в нем на какое-то время?


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
rezoner | Post: 694238 - Date: 03.10.20(20:56)
Ingener Пост: 694230
При определенном соотношении свойств контура и импульсов тока первый теряет все реактивные свойства и превращается в эквивалент активного сопротивления (в идеале в нулевое)
Вопрос был в том. можно ли это использовать для более быстрого насыщения индуктивности током. чем при подаче просто постоянного напряжения на катушку.

Это использовать нельзя, т.к. когда ты говоришь об импульсе, ты должен иметь в виду спектр гармоник, а "эквивалент активного сопротивления контура" возникает только для одной гармоники - fo. Для всех остальных гармоник импульса контур представляет собой соответствующие реактивности согласно АЧХ контура




https://misis.ru/files/-/c9e2f6fb304d5d1f7f44748b36b77fcc/%E2%84%962-17_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D1%85.pdf

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bazarov | Post: 694249 - Date: 04.10.20(00:49)
Ihtiandr Пост: 694209 От 03.Oct.2020 (04:47)
Очень поучительно для понимания и построения магнито-движков.
Чувак вихрями воздуха делает аналогию магнитов.

Но он немного жульничает.


Никакого машенства здесь нет. Всё примитивно и действенно. Сверху и снизу лопастей идёт всасывание воздуха, а значит локально соседний такой же насос будет притягивать область пониженного давления.

Модель интересная. Спасибо.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ihtiandr | Post: 694262 - Date: 04.10.20(04:47)
Ingener это надо рассматривать по инженерному

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ingener | Post: 697859 - Date: 11.11.20(13:51)
Взаимодействие двух ортогональных обмоток на одном сердечнике.
3 ферритовых кольца К32х16 сложены вместе, сверху расположена цилиндрическая обмотка (желто-белый провод) и тороидальная (сине-белый провод).

замеры индуктивности
- цилиндрическая обмотка - 51 мкГ
- тороидальная обмотка - 86 мкГ
- последовательное соединение обмоток - 137 мкГ (=сумме двух)

Т.е. две ортогонально расположенные обмотки одновременно взаимодействуют с общим сердечником, не влияя при этом друг на друга.
Для закрепления результата (т.к. измеритель индуктивности считает косвенно) был собран колебательный контур с конденсатором 0,1 мкФ и с помощью генератора найдены частоты резонанса для всех трех случаев.

- цилиндрическая обмотка - 68 кГц
- тороидальная обмотка - 54 кГц
- последовательное соединение обмоток - 42 кГц

Результаты совпадают с найденными в калькуляторе расчета резонансной частоты контура и подтверждают ранее измеренные значения.

Появляется вывод, что один и тот же материал (феррит) работает одновременно в двух перпендикулярных плоскостях. Но это не совсем коррелирует с теорией, что в сердечнике под воздействием магнитного поля происходит т.н. "поворот магнитных доменов", чем о обусловлены свойства сердечника повышать концентрацию МП и увеличивать индуктивность обмоток.




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 11.11.20(14:29) - Ingener
zimnyaya | Post: 697888 - Date: 11.11.20(18:25)
Ingener Пост: 697859 От 11.Nov.2020 (13:51)
Взаимодействие двух ортогональных обмоток на одном сердечнике.
3 ферритовых кольца К32х16 сложены вместе, сверху расположена цилиндрическая обмотка (желто-белый провод) и тороидальная (сине-белый провод).

замеры индуктивности
- цилиндрическая обмотка - 51 мкГ
- тороидальная обмотка - 86 мкГ
- последовательное соединение обмоток - 137 мкГ (=сумме двух)

Т.е. две ортогонально расположенные обмотки одновременно взаимодействуют с общим сердечником, не влияя при этом друг на друга.
Для закрепления результата (т.к. измеритель индуктивности считает косвенно) был собран колебательный контур с конденсатором 0,1 мкФ и с помощью генератора найдены частоты резонанса для всех трех случаев.

- цилиндрическая обмотка - 68 кГц
- тороидальная обмотка - 54 кГц
- последовательное соединение обмоток - 42 кГц

Результаты совпадают с найденными в калькуляторе расчета резонансной частоты контура и подтверждают ранее измеренные значения.

Появляется вывод, что один и тот же материал (феррит) работает одновременно в двух перпендикулярных плоскостях. Но это не совсем коррелирует с теорией, что в сердечнике под воздействием магнитного поля происходит т.н. "поворот магнитных доменов", чем о обусловлены свойства сердечника повышать концентрацию МП и увеличивать индуктивность обмоток.



Он прекрасно кореллирует, если понимать, что магнитные домены имеют 6 степеней свободы.
А вашими обмотками вы контролируете только четыре.
Если добавить ещё одну ортогональную обмотку, то вы увидите то, что хотите.
И еще кое-что интересное

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 11.11.20(18:26) - zimnyaya
Ingener | Post: 697890 - Date: 11.11.20(18:45)
zimnyaya Пост: 697888 От 11.Nov.2020 (18:25)
магнитные домены имеют 6 степеней свободы.

Если принять, что магнитные домены = аналогия множества микро-магнитов, которые выстраиваются вдоль воображаемых силовых линий МП, то как они могут выстроиться одновременно в двух взаимно перпендикулярных направлениях?
Если бы работал принцип суперпозиции (т.е. домены поворачивались бы на некоторый угол согласно равнодействующей от полей обеих катушек), то при этом суммарная индуктивность последовательно включенных обмоток была бы меньше суммы индуктивностей каждой.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.068 сек