[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.396
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 693541 - Date: 26.09.20(22:35)
sbal Пост: 693539 От 26.Sep.2020 (22:28)
Могут.
Гуляють.
И чего?
а гнева божьего из космоса не ссышь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693542 - Date: 26.09.20(22:44)
dedivan Пост: 693516 От 26.Sep.2020 (21:09)
Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.
Всю или не всю заберешь - это не играет роли. Никакой. Потому что для самого газа (сжимаемого воздуха) - совершенно до лампочки - кто его сжимает, ты лично, или ты совместно с атмосферой. То есть затраты энергии легко считаются - твои и атмосферные, а для газа это все едино. У него нет какой-то энергии после сжатия типа "необходимой и достаточной" и "дополнительной".

За счет чего увеличивается объем воздуха при всплытии. Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

- Правка 26.09.20(22:47) - genmih
dedivan | Post: 693543 - Date: 26.09.20(23:08)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
То есть затраты энергии легко считаются - твои и атмосферные, а для газа это все едино.

Слава богу что энергетики только мои затраты считают, когда еще и атмосферу будут считать- то будет как в сказке про Чипполино.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693544 - Date: 26.09.20(23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693545 - Date: 26.09.20(23:16)
dedivan Пост: 693544 От 26.Sep.2020 (23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(23:17) - БЮВ
dedivan | Post: 693548 - Date: 26.09.20(23:54)
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(23:55) - dedivan
genmih | Post: 693550 - Date: 27.09.20(00:00)
dedivan Пост: 693544 От 26.Sep.2020 (23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?
- поднимет, конечно и выполнит работу точно такую же, которую ТЫ затратил на сжатие за минусом теплообмена. А это гораздо меньше, чем вся энергия, затраченная на сжатие. Иначе говоря - поршень будет выполнять работу только до тех пор, пока не сравняются давления внутри-снаружи.

Все тепло от сжатия dQ ~ dT=T2-T1 ... Там еще и "холодная" пружина остается, то есть то самое тепло с начальной температурой T1.

Вот воздух четко различает - кому сколько отдать, сколько у него тепловой энергии и сколько он может поработать поршнем.

- Правка 27.09.20(00:18) - genmih
dedivan | Post: 693551 - Date: 27.09.20(00:21)
genmih Пост: 693550 От 27.Sep.2020 (00:00)
- поднимет, конечно и выполнит работу точно такую же, которую ТЫ затратил на сжатие за минусом теплообмена. А это гораздо меньше, чем вся энергия, затраченная на сжатие.

Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(00:23) - dedivan
genmih | Post: 693584 - Date: 27.09.20(10:13)
dedivan Пост: 693551 От 27.Sep.2020 (00:21)
Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?
Странный у тебя калькулятор. Затратил на сжатие-разогрев 25 Дж (литр воздуха сжали от 1 атм до 2-х, т.е на одну избыточную), а энергия воздуха увеличилась на 75 Дж, при изотермическом сжатии. Т.е. 50 Дж улетает в окружающую среду. Если ты их "отнял" у сжатого воздуха, то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.

Никаких отрицательных чисел. На словах, без расчетов, можно не только всю энергию отнять, но и даже больше. Монстр Роше превратится тогда вообще в чудовище.

dedivan | Post: 693586 - Date: 27.09.20(10:35)
genmih Пост: 693584 От 27.Sep.2020 (10:13)
то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.


Я про это и спросил. Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693587 - Date: 27.09.20(10:37)
dedivan Пост: 693548 От 26.Sep.2020 (23:54)
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?
а че сразу - водку хулиганишь. Я токо пиво потребляю с немерянных количествах, но живот почему то не растет.
Согласно твоего утверждения, ежели у пузыря отобрать всю энергию(как?) он не будет всплывать, и расширяться не будет. Может он все же получит из окружающей водички тепло для расширения? Да и архимед будет его выталкивать.
Это ты хочешь ЗСЭ нарушить самым вульгарным образом.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693602 - Date: 27.09.20(11:34)
dedivan Пост: 693586 От 27.Sep.2020 (10:35)
Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?

Считать можно по-разному. И ошибаться можно в каждом из вариантов расчета. Но тут все проверено-перепроверено и с твоей помощью тоже.

Сжимаешь воздух от давления Р1 до Р2, при начальной температуре воздуха Т1. По окончании сжатия, при изотермическом процессе - температура воздуха опять же Т1, нечего охлаждать все уже улетело. А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1. После охлаждения останется ровно столько, сколько затратил на сжатие, причем я говорю не "затрачено всего" на сжатие, а именно сколько я затратил.

Теперь давай с формулами и цифрами.

dedivan | Post: 693604 - Date: 27.09.20(11:41)
genmih Пост: 693602 От 27.Sep.2020 (11:34)
А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1.

И... при охлаждении объем не уменьшится?
Или если объем зафиксировать- давление не упадет?

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 693628 - Date: 27.09.20(12:35)
Смотря каким способом охлаждать. Если, как ты предлагаешь, теплообменником, то давление упадёт. Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 693630 - Date: 27.09.20(12:37)
street Пост: 693628 От 27.Sep.2020 (12:35)
Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.

Зря я тебя тупым считал- ты епнутый на всю головку толстый жирный потный тролль..


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(12:37) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 396

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.192 сек