[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.395
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 693510 - Date: 26.09.20(20:52)
Начнем с самого простого варианта: необходимое заполнение ковшиков воздухом, без избыточного давления. Для наглядности – глубина 10 м, давление = 1 атм избыточная, то есть абсолютное давление 2 атм, компрессор выдает столько же + 1 микрограмм/м кв.

Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится. В обсуждениях обычно имеется в виду, что при всплытии под ковшиком воздух расширяется за счет падения давления и обязательно при этом охлаждается. А поскольку он находится в воде в условиях хорошего теплообмена, то он будет дополнительно нагреваться водой и дополнительно расширяться, увеличивая подъемную силу. Дополнительно расширяться он будет, легко поглощая всю «халявную энергию», полученную воздухом при его сжатии, а затем переданную воде при охлаждении воздуха. То есть: за дополнительное расширение воздуха при его всплытии мы уже заплатили при сжатии воздуха и затем при охлаждении этого воздуха водой колонны. Поэтому такой механизм сжатия-расширения с получением тепловой халявной энергии и затем успешным расходованием этой халявной энергии – не дает какой-либо прибавки на валу монстра. Как и всегда, и в установке РОШе в том числе, при таком «круговороте» энергии также будут наблюдаться «потери» энергии: теплоотдача всего монстра в окружающую среду, в том числе на улицу. Точно также, как в насосе для велика: энергия сжатого воздуха намного больше, чем мы затратили на сжатие, но при отпускании поршня он не возвращается даже к исходному состоянию: часть халявной тепловой энергии успевает «улететь» в окружающую среду.

genmih | Post: 693514 - Date: 26.09.20(21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const. Это ожидание - оно странное, это заблуждение. Const'анта -она как раз потому что при этом предполагается идеальный теплообмен сжимаемого (или расширяющегося) воздуха и окружающей среды. Это максимально возможный теплообмен и на практике таких идеальных изотермических процессов не бывает.

То есть на самом деле - давление однозначно определяется глубиной всплывающего пузыря и объем этого пузыря был бы максимально возможным, в соответствии с PV=Const, но неидеальности теплообмена приводят к тому что объем "опаздывает". Реально он меньше максимально возможного. При погружении пузыря под ковшом (ищите отличия от компрессора!) - тоже опаздывает: давление увеличивается быстрее чем уменьшается объем (нагрев воздуха определяется неидеальностью теплообмена).

В этом простом варианте также просто виден проигрыш по энергии.

- Правка 26.09.20(21:13) - genmih
dedivan | Post: 693516 - Date: 26.09.20(21:09)
genmih Пост: 693510 От 26.Sep.2020 (20:52)

Увеличение энергии воздуха при его сжатии значительно превышает наши затраты на сжатие, это можно использовать для отопления, но превратить в мех движение – не получится.

Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693518 - Date: 26.09.20(21:11)
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.

Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693519 - Date: 26.09.20(21:13)
dedivan Пост: 693509 От 26.Sep.2020 (20:46)
БЮВ Пост: 693501 От 26.Sep.2020 (20:25)
счас температуру и давление в разные мерности растащишь, люд совсем с катушек съедет.


Угадал. Ведь температура это не толкотня молекул, это наличие ИК излучения вокруг нас. Вот его мы и ощущаем.
А это ЭМ волны- вольты и амперы- это не наши 3Д мерности.
А вот давление- да это у нас толкотня молекул об нас и стенки сосуда.

Съезжаешь потихоньку? /Или ничего страшного?
так и думал, что про ИК замутишь. И куда троицу pv/t денешь? По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dedivan | Post: 693521 - Date: 26.09.20(21:16)
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693523 - Date: 26.09.20(21:18)
dedivan Пост: 693518 От 26.Sep.2020 (21:11)
genmih Пост: 693514 От 26.Sep.2020 (21:02)
Иногда создается впечатление, что участники обсуждения ожидают значительно большего расширения воздуха под ковшиком, чем это могло бы быть при изотермическом процессе PV=Const.

Ничего странного- процесс неизотермический, как верно заметил олег-джан если есть градиент. то будет и поступление энергии извне.

Градиент чего? откуда он есть? и кто втолкал энергию в это "извне"?

Не изотермический - рассказывай подробнее, где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок

dedivan | Post: 693524 - Date: 26.09.20(21:18)
А что происходит при конденсации или испарении с точки зрения мерностей?
Интересные вещи происходят.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693525 - Date: 26.09.20(21:23)
dedivan Пост: 693521 От 26.Sep.2020 (21:16)
БЮВ Пост: 693519 От 26.Sep.2020 (21:13)
По логике КМТ температура и давление одно и тоже.

Это для идеального газа хорошая теория, а вот при фазовом переходе она спотыкается. Вот был пар- сжимали, разжимали- всё хорошо, а вдруг раз- и вода. И вся кмт обнуляется как наш любимый вова.
Но при фазовых переходах туды сюды прибавки не будет.
ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(21:24) - БЮВ
dedivan | Post: 693526 - Date: 26.09.20(21:24)
genmih Пост: 693523 От 26.Sep.2020 (21:18)
где какие температуры, давления и градиенты. Это будет обсуждение ошибок




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693529 - Date: 26.09.20(21:32)
БЮВ Пост: 693525 От 26.Sep.2020 (21:23)

ИК изл. это прибавка иль сопутствующее?

И вот тут самое интересно с точки зрения мерностей.
Излучение это не наш мир. А вот расстояние между молекулами- это наши мерности.
И вот когда одно переходит в другое- это и есть то, что издавна в физике называется фазовым переходом. А физически это переход энергии из одной мерности в другую.
Вот был пар, у молекул была кинетическая энергия, при конденсации происходит изменение расстояния между молекулами и их скоростей и вся энергия переходит в тепло- ИК излучение- сбрасывается энергия в другую мерность- в энергию ЭМ волн.
Ну и обратно то же самое в обратную сторону. При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693531 - Date: 26.09.20(21:46)
dedivan Пост: 693529 От 26.Sep.2020 (21:32)
При нагреве энергия ИК излучения переходит в изменение расстояния и скоростей молекул.
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(21:46) - БЮВ
dedivan | Post: 693534 - Date: 26.09.20(21:56)
БЮВ Пост: 693531 От 26.Sep.2020 (21:46)
И каким образом? Какая сила изменяет расстояния и скорости? Может ЗСЭ рулит?

Электрончики так живут. Им нужна определенная энергия.
Эту энергию они забирают либо из окружающего излучения, либо от соседних электронов.
Все это находится в динамическом равновесии- электрончики постоянно поглощают и сами излучают.
Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
А электрончики эти оболочки атомов образуют, значит атомы сближаются.
Вот и вся разница между газом и жидкостью.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(21:56) - dedivan
БЮВ | Post: 693537 - Date: 26.09.20(22:11)
dedivan Пост: 693534 От 26.Sep.2020 (21:56)

Есть достаточно излучения (нагрев) они берут эту энергию, нет её-
начинают искать соседа, схлопывается в парочки - конденсация.
а ежели не найдут соседа, помрут?
И в проводнике как такой энергообмен происходит? В катухе, в емкости? А космосе есть электроны ?Могут они от водорода отвалится, а протоны сами по себе гулять?

_________________
Дайте мне точку опоры...
sbal | Post: 693539 - Date: 26.09.20(22:28)
Могут.
Гуляють.
И чего?

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 395

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.180 сек