Post:#68339 Date:10.05.2007 (15:27) ... Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?
вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?
Реально. 20 Квт. Не 150 же. Укладывается в здравые цифры. Момент, стоит пинимать, указан максимальный. В среднем диапазоне оборотов он может быть в несколько раз меньше. Однако, и такого Мкр более, чем достаточно.
SALAV Пост: 69020 От 18.May.2007 (00:17)
Иными словами, даже в двухтонном внедорожнике суммарная мощность двух двигателей не достигает 500л.с. В этой связи, четыре М-К по 150Квт в мини не является реальностью. Фикция. Просто не хватит сцепления с дорогой, чтобы реализовать подобную мощность.
Что про Мини врут - согласен
но моделирование показало, что двигатели "без железа в обмотках" в состоянии иметь жесткую характеристику и вообще-то могут иметь бОльшую мощность при увеличении оборотов, т.е. выполнять условие равного крутящего момента при разных скоростях (это мое исследование магнитных схем + расчеты). смотрите рисунок ниже.
НО: у Мини классика стоит - т.е. обычный аксиальный с железом в обмотках - т.е. реклама не подтверждена реальностью
Если принять во внимание, что область сериесных и вентильных двигателей не изучена основательно, что говорить о М-К. Все моторы хороши. У всякого вида ЭМ есть свои плюсы и недостатки.
Для себя не ставил целью сконструировать двигатель. Занят в основном сборкой завершенных изделий в виде ТС. Из всего малообразия электрических машин, что имеется в стране, выбираю более приемлимое и недорогое. И ждать не могу, когда этот М-К родится.
AlexSoroka, только что ради интереса посмотрел характеристики ВАЗ-2108
и заметил усилие развиваемое 108 н/м при оборотах 2300. Откуда в вашей
табличке от 10 мая насчитались сотни и тысячи и даже 23000 н/м. Получается, что существующие автомобили не способны преодолет подьем в 20%. Поясните пожалуйста.
sykt Пост: 69341 От 21.May.2007 (13:10)
AlexSoroka, только что ради интереса посмотрел характеристики ВАЗ-2108
и заметил усилие развиваемое 108 н/м при оборотах 2300. Откуда в вашей
табличке от 10 мая насчитались сотни и тысячи и даже 23000 н/м. Получается, что существующие автомобили не способны преодолет подьем в 20%. Поясните пожалуйста.
Школьный учебник физики - если кто сомневается
Рассказываю: сам ДВС ВАз-2108 действительно развивает 108Н*м, НО: есть еще колобка передач (4 ступени) и дифференциал, где передаточное отношение примерно 1:3.6 Получаем что на первой передаче(1:3.5) ВАЗ имеет:
108Н*м * 3.6 * 3.5 = 1360 Н*м на _колесах_, теперь приведя к реальному радиусу колеса - получаем силу тяги всей машины. Не забудьте что весь этот 1360 Н*м прикладывается к двум колесам. Смотрим мою табличку и видим - этого в принципе мало на что хватает
Если Вы сомневаетесь в точности того как я считал - посчитайте сами - тема эта как раз и создавалась для обсуждения что на что хватит по тяге. Только помните что у меня "угол горки" в градусах а не %%, у нас "уклон" на дорожных знаках в %% пишут а не в градусах.
Andr Пост: 69347 От 21.May.2007 (13:41)
Для 41 Москвича с двигателем 1,5л получается где-то 1320 Н*м
Да.
а вот теперь прикиньте : если мы хотим "прямой привод" и без КПП, то нам надо иметь движок с реально отрабатываемыми оборотами "за" 4500, и крутящим моментом минимум в 380Н*м - все классно, но "4500 оборотов" при такой тяге это самая главная проблема...
Это с какой, простите скоростью Вы расчитываете передвигаться на "прямом приводе" на оборотах 4500 ? Или у Вас диаметр колеса 20 см?
R15 колесо за один оборот проходит 1.71метра.
отсюда, если принять что у нас 4500 оборотв "прямого" + 1:3.6 "диференциал" то получим 1250 оборотов в минуту колеса.
а это 1250*1.71*60=128250 метров, или 128 км/час.
...не так уж и много
Nickolas Пост: 69351 От 21.May.2007 (14:27)
Принимается! Вы про диференциал умолчали вначале.
А в чем Вы видите проблему двигателя на 4500 об ?
нету таких
ИЛИ - ИЛИ : или момент или обороты
с "железом в обмотках" не получается иметь жесткую характеристику - я уже писал - т.е. не выше 2000 оборотов с хорошим моментом. Далее - по параболе падение момента от оборотов ...я приводил ссылку на Эдвансид - у него остается не более 8% от "паспортного" крутящего момента на 6000 оборотах...
Алексей. Вы правильно говорили, пока не забыли, что речь ведете о М-К. Не нужны ему 4500 об. Восьмисот достаточно. И все поехало.
Вы хотите сказать, что эдвансид при 6000 оборотов разгоняет Монзу до 120 км/час с крутящим моментом в 15Нм? (8% от паспортных 170). Иными словами, полтора Кгм, умножим на 4, разделим на 0,3 и получим тяги всего 20кг? Так может Вы опять занижаете характеристики двигателя? По провычке.
SALAV Пост: 69364 От 21.May.2007 (15:34)
Алексей. Вы правильно говорили, пока не забыли, что речь ведете о М-К. Не нужны ему 4500 об. Восьмисот достаточно. И все поехало.
не забыл - МК не получается легким
говорил я выше как раз про двигатель на замену ДВС...
Вы хотите сказать, что эдвансид при 6000 оборотов разгоняет Монзу до 120 км/час с крутящим моментом в 15Нм? (8% от паспортных 170). Иными словами, полтора Кгм, умножим на 4, разделим на 0,3 и получим тяги всего 20кг? Так может Вы опять занижаете характеристики двигателя? По провычке.
Нет - я все это (8%) увидел на графике момента.
тут сложно спорить с производителем