Post:#49440 Date:15.12.2006 (19:03) ... Хотелось бы обсудить соображения участников, об одном изобретении-"Магнитный двигатель".Суть изобретения;-Взаимодействие двух групп постоянных магнитов.Одна группа - неподвижные воронкообразные магниты,другая группа - цилиндрические,подвижные.Цилиндрический магнит затягивается в узкую часть воронкообразного магнита и приближаясь к широкой части, торможения не ощущает так как, эта часть магнита расширена и в центральной осевой части магнитный поток слаб(он силён у стенок) и вылетает из широкой части.А если воронкообразные магниты расположить так, чтобы узкая часть последующего воронкообразного магнита, входила до упора в широкую часть предыдущего то получится как бы тоннель(тор)только из втягивающих частей воронкообразных магнитов.Воронкообразные магниты, под маленьким углом повернуты относительно друг от друга, в радиальной плоскости и образуют круг.Получается постоянное вращение подвижных цилиндрических магнитов по кругу?
Выкладываю предварительное видео с отклоняющимися неподвижными магнитами.
Используется в основном только 1 полюс магнитов.
Второй, тормозящий полюс, отталкиваясь при приближении от подвижного магнита, отклоняется и становится на своё место, после прохождения подвижного магнита.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
В общем все понятно, косяк как всегда привносят собственные кривые ручонки, а не мировой заговор иллюминатов. Конечно же, сила что на притягивание, что на отталкивание должна быть примерно одинаковой, я пересчитал, так и есть, 0,657Н - отталкивание, (-0,671Н) - притягивание. А все потому, что
anig Пост: 686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН
на отталкивание 2,78мН
Вы абсолютно правы. Более того, если уж совсем "дотошно" подходить к расчету подобных систем, то считать как раз таки нужно в 3D чего FEMM, увы, не позволяет.
Ваш конструктив напоминает мотор со шторкой Калинина . У него заморочка по выводу шторки из поля однополярных полюсов .
Я делал такую шторку . Уфы...усилие нужно таки дикое по выводу Ш. Казалосъ бы поле одноимённых полюсов не должно влиятъ на материал (железо) ввиду нейтрального положения Ш. Но на деле через Ш. как раз и замыкаются поля обеих полюсов и требуется двойное усилие по выводу из магнитного зацепления.
Вообще есть схемы магнитных моторов по преодолению "ямы" . На что тратится энергия ЭДС накопленная в катушке.
В интернетовских роликах такие моторы крутятся !
На рисунке формовка 2-х полей (однополюсных). Можно рассмотреть силы противодействия ...думается, что потерь будет немеряно, особенно на развод магнитов,,,ну не отпустит центральный магнит эти боковые !
vodoprovodchik Пост: 686515 От 04.Aug.2020 (17:29)
Numpoint...
Дело то нестоит выеденного яйца ! Проверка состоит из просмотра конфигурации МП мелким магнитом + некоторые эксы с ротором мотора .
Никакие динамометры не требуются!
Сами подумайте - если замкнуть полюса подковообразмого магнита куском железа то куда денется МП полюса ? На границе замыкания полюсов возникнет стенка Блоха в которой МП = нулю! - это факт !
Получится , что весь магнит закорочен в кольцо и МП такого магнита - (внешнее поле) приближается к нулю.
Как только "доберусь" до JMAG сразу же посчитаю данную систему из двух магнитов и в нем (в 3D). Если там результат будет сходный это Вас убедит, что не стоит немедля все симуляторы на свалку выбросить?
vodoprovodchik Пост: 686534 От 04.Aug.2020 (19:36)
magnit31...
Ваш конструктив напоминает мотор со шторкой Калинина . У него заморочка по выводу шторки из поля однополярных полюсов .
Я делал такую шторку . Уфы...усилие нужно таки дикое по выводу Ш.
Так у меня нет никакой ШТОРКИ.
Подвижный магнит с ускорением притягивается к неподвижным магнитам и по пути встречает другой полюс, отталкивающий, тормозящий.
Так как они отталкиваются друг от друга, неподвижные магниты отклоняются, потому что для этого необходимо маленькое усилие, чем затормозить и/или оттолкнуть обратно подвижный магнит который движется к нему с ускорением.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Проще говоря, смысл всего этого, - Подвижный магнит говорит неподвижному - Посторонись браток, не мешай пройти.
И неподвижный магнит отклоняется и не мешает пройти подвижному магниту, так-как для этого есть все условия.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
magnit31 Пост: 686551 От 05.Aug.2020 (00:20)
Проще говоря, смысл всего этого, - Подвижный магнит говорит неподвижному - Посторонись браток, не мешай пройти.
И неподвижный магнит отклоняется и не мешает пройти подвижному магниту, так-как для этого есть все условия.
Мда... Ну Вы "далеко" с таким "моделированием" продвинетесь...
По твоему, любое изобретение основывается только ЧЕРЕЗ моделирование.
Бывают исключения.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Да, бывают, но только если имеется какой-то доселе не известный физический эффект, который в Ваших опытах может проявиться. Пока еще никому не удалось отыскать что-то неизведанное в подобной магнитостатической задаче.
UPD
Посмотрел видео и что-то не понял прорывного замысла с резинками. То, что внешние магниты будут "расходиться" на большее расстояние, увеличивая зазор, ничего принципиально не меняет, уменьшится сила "на входе" ровно также как и уменьшится сила "на выходе".
Numpoint Пост: 686561 От 05.Aug.2020 (05:56)
уменьшится сила "на входе" ровно также как и уменьшится сила "на выходе".
Сила магнитного взаимодействия пропорциональна квадрату расстояния, а кинетическая пропорциональна массе и скорости.
Допустим, подвижный на порядок тяжелее...
"доберусь" до JMAG сразу же посчитаю данную систему из двух магнитов и в нем (в 3D)
С учётом этой разницы и "триггерного" эффекта для начала момента торможения?
Я сильно сомневаюсь в такой возможности при моделировании.
Т.е. посчитать реальное взаимодействие из ролика с резинкой, вряд ли удастся.
А вот интересно ,что смоделирует симулятор ?
Я попробую чтонитъ изобразить на столе , но интересно как отреагирует графика .
Гляньте если не затруднит ...пжалста.
Т.е. будет ли вращение плоского магнита ?
-----------------------------------------------
magnit31 ...
Шторка - это кусок жульеза Но дело в том , что введение в однополярные поля магнитов хоть железа хоть магнита приводят эти поля к взаимопритягиванию (тогда как без "вставок" они взаимоотталкиваются ).
В этом случае происходит концентрация поля каждого полюса на своём участке железяки , а если это магнит - то действие только усугубляется .
Железяка принимает в таком поле устойчивое среднее положение согласно усреднённому МП т.е. гдето в середине магнитов, причём боковые магниты рвут эту железку каждый к себе , что и обеспечивает не взаимоотталкивание а взаимопритяжение .
Сама идея косых М. конечно интересна (с выстреливающимся шариком я не эксил и тут у меня пробел в образовании )
А такой цилиндрический, радиально намагниченный магнит (sorry, тавтология, да) вообще в природе существует? Что-то мне кажется, что он из частей будет сложен в любом случае. Ежели ошибаюсь, то поправьте.
Numpoint ..
В природе , вероятно -НЕТ , но в теории таки да!
Вообще . это попытка с,иммитации прямого проводника с током . Я прикинул экс с проявлением данного эффекта (скоро уйду в подвал - моя лаба)
Такая конфигурация МП - это МП тока в проводнике . Интересует -если ЭТО проявления ТОК-а и присуещще только ТОК-у ? Или всёже присущще магнитному полю вааще ?
Если рассматривать как одномоментные состояния то ЭТО полный ноль! но тут есть вращение и тут заковыка ...
1. если вращение между взаимодействием однополярных полей или взаимо разностных полей то вектора движения экс на столе, не показывает.
ЭТО не подковырка и пришла на ум в процессе описания!! Так что вопрос снимается !
Увы , дошло!
Ну , хорошо,,,бум думать дальше!!
Вопрос - что двигет ротор униполяра в УШ ?
Ответ ,- МП имеют раную конфиг урацию и тогда - возвращаемся к первому вопросу - почему вращение плоскостей магнитов ме даёт реакции на механическое взаимодействие ??
Вывод - одноплярные поля и взаимопротивоположные поля не способны к взаимодействию !
Что ставит крест на всякие моторчики в этой области .
Опыт на столе это подтверждает.
Другое дело изменение векторных данных , что присуще ТОЛЬКО наличие проходящего тока при образовании МП !
Кста , к слову - УШ - это единственный моторчик где используется именно ОТТАЛКИВАНИЕ полей , и по другому запустить такой моторчик НЕВОЗМОЖНО!
Тогда как другие типы М. возможно запустить как на притяжение так и на отталкивание магнитных полей .
Ну и для полного понятия :
Дело в том , что любой полюс имеет как НАБЕГАНИЕ так и СПАД , что регистритуется осциллограммой как переменка , но если попридержать фиксацию на максимуме то мы увидим картинку НАРАСТАНИЯ потенциала и НАРАСТАНИЕ отрицательного потенциала . Т.е. разнополярные импульсы а не синусоиду.
Тута ещё много философских тем...
Numpoint Пост: 686572 От 05.Aug.2020 (10:40)
vodoprovodchik
А такой цилиндрический, радиально намагниченный магнит (sorry, тавтология, да) вообще в природе существует? Что-то мне кажется, что он из частей будет сложен в любом случае. Ежели ошибаюсь, то поправьте.
Я побывал на 4 предприятиях по изготовлению магнитов и все они говорили что могут без труда изготовить, и радиально, и диаметрально, и сложнонамагниченные магниты.
И один из них изготовил мне 20 шт радиально намагниченных магнитов.