[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ...
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно

Харьковчанин | Post: 68417 - Date: 11.05.07(00:55)
Машина это борьба компромисов.
Можно сделать легче колесо, диски, элементы ходовой.
Но тогда надежность и ресурс уменьшатся в разы.
А это не годится.

SALAV | Post: 68431 - Date: 11.05.07(07:51)

Преувеличение, коллега. Замена штампованного диска на литой, высокопрофильной резины на более менший профиль, амортизатора на длиннохдный к снижению надежности отнюдь не приведет.

Харьковчанин | Post: 68530 - Date: 11.05.07(22:06)
SALAV Преувеличение, коллега. Замена штампованного диска на литой, высокопрофильной резины на более менший профиль, амортизатора на длиннохдный к снижению надежности отнюдь не приведет.

Не скажите.
Порезы и повреждения корда гораздо чаще случается именно на низкопрофильной резине и именно на литом диске.
Почему, я думаю что и так очевидно.
Ресурс шаровой опоры, сайлентов и прочего меньше на низкопрофильной резине.

Хотя машина при таком тюнинге преображается.
Становится упругой и предсказуемой.



SALAV | Post: 68533 - Date: 11.05.07(22:29)

Есть еще один момент. Прочность и надежность авто расчитываются исходя из скоростей на рубеже 200 км/час и более.
Трансформер будет ездить как правило на 60-80 км/час исходя их ограниченного ресурса АКБ. При которых все неприятности дороги сказываются в том числе и на подвеске в несколько раз меньше. Не так ли?

Харьковчанин | Post: 68544 - Date: 11.05.07(23:22)
Да, все именно так.
Просто раздел, насколько я понял, был только о неподресоренной массе,
и електромобилестроение затрагивал косвенно.


SALAV | Post: 68565 - Date: 12.05.07(07:44)

Возможно, Вы сразу не сориентировались. Это ветка общей темы электромобили. А возникла в связи с рассуждениями о замене колес на мотор-колеса, которые по своей массе тяжелее предшественников.

Borodaru | Post: 69027 - Date: 18.05.07(01:15)
eBiker Пост: 54662 От 29.Jan.2007 (20:06)
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно



Объясняю для не имеющих инженерного образования в области консруирования автомобилей.
Неподрессоренная масса - вес всего колеса с подвеской, чем она меньше, тем лучше работает подвеска и тем эффективнее плавность движения.

eBiker | Post: 69030 - Date: 18.05.07(02:22)
Borodaru Пост: 69027 От 18.May.2007 (02:15)
eBiker Пост: 54662 От 29.Jan.2007 (20:06)
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно



Объясняю для не имеющих инженерного образования в области консруирования автомобилей.
Неподрессоренная масса - вес всего колеса с подвеской, чем она меньше, тем лучше работает подвеска и тем эффективнее плавность движения.


два раза "ку" перед имеющими ... и далее, и прочая

непонятно только одно - ПОЧЕМУ меньше - однозначно ЛУЧШЕ?
обычно в чем то выигрываешь, в чем то проигрываешь.

могли бы многоуважаемые столпы инжинерной мысли выразить сию зависимость в физических величинах?

в назидание неприобщенным к высшему знанию...
очень хочется почитать технически обоснованный ответ

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
- Правка 18.05.07(02:25) - eBiker
SALAV | Post: 69051 - Date: 18.05.07(09:43)

Полагал, что все необходимое по проблеме неподрессоренной массы мы для себя выяснили. Она должна быть оптимальной, расчетной, согласованной, испытанной. Всякое изменение в ту, либо иную сторону не есть лучше.

eBiker | Post: 69458 - Date: 21.05.07(22:24)
вопрос то к человеку не относящемуся к классу "не имеющих инженерного образования в области конструирования автомобилей",

в отличии от нас с Вами он "относящийся", сам сказал-намекнул.
никто его за язык не тянул, кстати.

ну раз сказал - то пусть сам и выкручиватся, как хочет.

Борадару! Ау!

Ваш выход!

разьясните , для "не имеющих" подробно, с формулами и их физическим смыслом

физический смысл формул - главное. надеюсь, понятно почему?



_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
- Правка 21.05.07(22:50) - eBiker
eBiker | Post: 69607 - Date: 23.05.07(01:25)
eBiker Пост: 69458 От 21.May.2007 (23:24)
вопрос то к человеку не относящемуся к классу "не имеющих инженерного образования в области конструирования автомобилей",

в отличии от нас с Вами он "относящийся", сам сказал-намекнул.
никто его за язык не тянул, кстати.

ну раз сказал - то пусть сам и выкручиватся, как хочет.

Борадару! Ау!

Ваш выход!

разьясните , для "не имеющих" подробно, с формулами и их физическим смыслом

физический смысл формул - главное. надеюсь, понятно почему?



Борадару! Ау!

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
vgm | Post: 69610 - Date: 23.05.07(02:37)
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением! Еще добавлю в некоторых случаях неподресоренную массу измеряют с помощью весов. Лично мое мнение, что неподресренную массу нужно стараться делать максимально малой, все равно она получится ,больше чем требуется, прочность важнее массы!




- Правка 23.05.07(02:45) - vgm
Borodaru | Post: 143902 - Date: 27.11.08(03:48)
vgm Пост: 69610 От 22.May.2007 (23:37)
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением! Еще добавлю в некоторых случаях неподресоренную массу измеряют с помощью весов. Лично мое мнение, что неподресренную массу нужно стараться делать максимально малой, все равно она получится ,больше чем требуется, прочность важнее массы!




Я сегодня уже извинился за долгое молчание, болел.

Популярно про неподрессоренную массу, все это из области научного проектирования и важно на сегодня только для больших скоростей спортивных авто. В нашем открытом проекте в параметрах она записана для проформы, как и многое другое - "ОТКРЫТЫЙ ПРОЕКТ" - действуй-злодействуй.
В реальных авто различного класса это не самый важный параметр, Посмотрите на действующи модели "Биг Виллс" или НИВА для МЧС.
Неподрессоренная масса более веса самого авто, и прекрасно эксплуатируется.
Не самая важная тема для форума, давно пора было закрыть.
С уважением БородаРУ

redpas | Post: 143914 - Date: 27.11.08(08:22)
Я что-то не пойму, тут что действительно есть люди которые искренне верят в то, что неподрессоренная масса должна быть оптимальной? Она должна стремиться к нулю! Почему никто не говорит о оптимальном расходе топлива? Типа если авто ест меньше 10 на сотню, то это авто не имеет права на существование? И нужно во что-бы то не стало вложиться именно в 10? Товарищи! Забудьте про мотор-колесо в автомобилестроении! Вопрос не в плавности! Вопрос в управляемости! А это безопасность, а следовательно жизнь! И зачем что-то доказывать, и приводить формулы? все хотят жить подольше и получше, и формул никто не требует для этого, и так понятно- что даже если случайно и найдется оптимум, то хотелось-бы подольше, и получше. Кому нужны формулы-вперед, Яндекс рулит! Для остальных- мотор колесо годится только для транспортных средств не имеющих неподрессоренных масс- а это большинство велосипедов, некоторые трактора и карьерные самосвалы, погрузчики и т.д. И это, тут промелькнуло, что переход на больший радиус с низкопрофильной резиной- якобы уменьшит неподрессоренную массу- ответственно заявляю- нет! Увеличит! Возьмите, и взвесьте! А то что рулится лучше, так это уже другая история, и тут уже игра компромиссов (в отличии от неподрессоренных масс, где уменьшение никак не ухудшает параметры авто).

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
admin | Post: 154893 - Date: 09.01.09(17:38)
так, запишу чтоб кому-то на пользу было.
В неподрессоренной массе самое главное не масса, а момент инерции, который она создает. Легкое колесо наскочив на кочку уйдет вверх и вернется на дорогу сразу же, а колесо большей массы - с некоторым запозданием. Причем чем тяжелее колесо, тем больше момент инерции и тем позже колесо вернется на дорогу.

Это приводит к тому, что на ВЫСОКИХ скоростях машина будет неуправляема до тех пор, пока колесо не соприкоснется с дорогой. Поэтому огромные и тяжелые колеса, несмотря на большую массу вполне могут быть применимы в карьерных самосвалах и прочей медленной технике. Для более скоростных машин тяжелое колесо будет делать машину неуправляемой на первой же кочке.
Все.

_________________
... я тут Главврач
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт