[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Источник высокого напряжения - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 ][>
Модератор: MSN
Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ...
Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.

Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);

Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.

Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:

Самый простой высоковольтный генератор на базе старого телевизора
Простое устройство получения высокого напряжения
Генератор высокого напряжения из строчника на транзисторе
Стабильный источник высокого напряжения для питания ФЭУ
Схема высоковольтного преобразователя (вход 12В, вых - 700В)
Высоковольтный блок питания
Блок питания для люстры "Чижевского"
Варианты блока питания “Люстры Чижевского”
Мощные высоковольтные ИП статья в 4-х частях; Ланцов_Владимиров
Высоковольтные генераторы напряжения с емкостными накопителями энергии
Высоковольтный ИП микрофокусной Рентгеновской установки

Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Издалека | Post: 680755 - Date: 28.06.20(10:17)
Для понэров - что бы поняли, как это всё работает.
Очень многие употребляют умные слова, не представляя самой сути процесса.
Это объяснил мне наш профессор, который говорил, что человек разбирается в вопросе,
если он его может на пальцах объяснить 5ти летнему ребёнку.
Объяснение работает прекрасно - запомнил на всю жизнь

Аналогии:
Выходная часть - ведро с краном
Низкая сторона + Транс - ложка
Размер сердечника = размер ложки

Работает всё очень просто - мы из речки, ложкой/ами заполняем ведро,
в котором на определённой высоте есть дырка с краном.
Открытие крана - ток в нагрузку.

Можно взять ковшик (большой сердечник) и плюхать пореже большую порцию в ведро (кондёр), а можно взять чайную ложечку (маленький сердечник) и быстро-быстро наливать маленькими порциями.
Относительная высота дырки под кран - это уровень допустимых пульсаций - выше края не нальёшь, а вода дожна вытекать пока мы к реке за следующей порции бегаем. Если дырка относительно высоко - нужно постоянно подливать.

Flyback - ложка одна и мы её можем заполнять не до краёв (скважность)
Плюхаем нашу порцию воды и бежим за следующей порцией.
На это время нужно большое ведро, что бы вода в кране не кончилась.

Мост(ы) - у нас 2 ложки/ковшика. Можно не заполнять до краёв (ШИМ), но при этом тоже получаются паузы - нужен запас по объёму ведра. Можно наливать много, что бы через край вытекало в речку обратно лишнее - это рекуперация (ZVS и пр.).
А можно менять размер ложек и время вытекания из них в ведро так, что бы как только одна опустела - началась вытекать из следующей - это регулировка питанием моста и его работа на 50% скважности.
Плюсы этого решения - стабильная подача воды в ведро минимального размера.

Очень часто можно съэкономить на ложках - взять только одну (Flyback)

Вот и переводите схемное решение на гидравлику.
(Диод - обратный клапан и т.д.)
Многое сразу станет ясно
С токами нагрузки - то же самое.

Forex | Post: 680756 - Date: 28.06.20(10:28)
Вот MSN . Тебе видео где видно много латоров и ВВ здоровых конденсаторов.
Что бы знал, как они выглядят и что ВВ это не цель... Это средство!!!



_________________
Я следую за решением задач!
- Правка 28.06.20(10:30) - Forex
Издалека | Post: 680757 - Date: 28.06.20(10:34)
MSN Пост: 680719 От 27.Jun.2020 (23:47)
Закрывание как раз во флайбэке чем быстрее, тем больше выброс ЭДС.
Вот поэтому и делают принудительное закрытие затвора!
Если бы смогли мгновенно закрыть, то получили бы мегавольты (теоретически).
А так - начинаем закрывать - напряжение начинает повышаться и через внутреннюю ёмкость повышает напряжение на затворе (эффект Миллера) приоткрывая полевик обратно. Это, кстати, ограничивает напряжение импульса на стоке - мы запасённую энергию тратим на нагрев, а не на генерацию напряжения.
Получаем дикие потери - напряжение то у нас уже сотни вольт на стоке!
Предотвращают это или мощным драйвером (4А выход!) или транзистором для разрядки затвора - очень простое решение. Даже в работающей схеме - берём PNP транзистор и подпаиваем эмиттер на затвор, базу на выход драйвера и коллектор на исток. Имеющееся сопротивление будет между базой и эмиттером. Транзистор маленький быстрый низковольтный, но с хорошим импульсным током. Паять прямо на ноги полевика - мы тут про нсек говорим.
Запаиваем его и радуемся резко понизившейся температурой . . .

ПыСы! Посмотрите реальную форму сигнала на затворе в момент закрытия - сначала линейное уменьшение напряжения, а потом, в начале закрытия - горизонтальная "полка", длинной фронта нарастания напряжения на стоке.
Это время, в течении которого ток ИЗ затвора кмпенсируется током в него через внутреннюю ёмкость сток-затвор с фронта импульса на стоке.
Это время, в которое мы имеем дикие потери - скажем ток в открытом - 5А, а напряжение импульса - 400В. В середине фронта мы имеем 200В и 2,5А на полевике - 500Вт тепловых ПОТЕРЬ!
Хорошо, что это наносекунды.
Если мы это время сокращаем . . .
Эту "полку" не убрать до конца, но можно сильно укоротить

- Правка 28.06.20(10:58) - Издалека
Издалека | Post: 680762 - Date: 28.06.20(11:03)
И ещё - внутренние ёмкости обмоток тоже резко снижают напряжение импульса.
Там потерь особых нет - площадь импульса та же, но он растянут по времени.
Я поэтому так трансы и мотал - все обмотки в одну сторону и толстенная изоляция межслойная. По пробивным её там нужно было во много раз меньше.

MSN | Post: 680834 - Date: 28.06.20(19:12)
Forex Пост: 680734 От 28.Jun.2020 (05:39)
Всё. Иди учи уроки. Выброс флайбека будет определяться значением до какого успеет нарасти ток через индуктивность. То есть энергией запасённой в этой индуктивности. Так что коньяк с тебя.

Ну включи с ускорителем запирания и без.. И сравни. Только потом не забудь рассказать... Я теперь всё равно с этим не отстану...


ну то-есть индуктивность эту заряжает у тебя господь Бог ?
А ... нет, она заряжается через открытый ключ, а потом что?
А потом ключ закрывается, но закрывается он не мгновенно, а со временем примерно равным длительности заднего фронта управляющего импульса на затворе(fall time). А все это время он такой нехороший находится в активном режиме. И пока он находится в активном режиме, катушка через сопротивление канала связана с источником, и только когда канал начинает закрываться, появляется напряжение (выброс) ЭДС.

Ну и пока ключ а активном режиме, это фактически усилитель ксасса "А". Он рассеивает тепло - P=R*I^2; Чем короче время, нахождения его в активном режиме, тем меньше теплопотери.
Стремление уменьшить время fall time очевидно.

Садись, два. С тебя коньяк.

По поводу включи с/и без и покажи, у меня нет пока ВВ щупа, а обычный там пыхнет как спичка, да еще мне вход в осциллографе вынесет. Не, мне такое счастье даром не нужно. Разорюсь может когда на щуп, - покажу.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 28.06.20(19:28) - MSN
СНК | Post: 680853 - Date: 28.06.20(20:10)
Издалека Пост: 680757 От 28.Jun.2020 (10:34)
MSN Пост: 680719 От 27.Jun.2020 (23:47)
Закрывание как раз во флайбэке чем быстрее, тем больше выброс ЭДС.
Вот поэтому и делают принудительное закрытие затвора!
Если бы смогли мгновенно закрыть, то получили бы мегавольты (теоретически).
А так - начинаем закрывать - напряжение начинает повышаться и через внутреннюю ёмкость повышает напряжение на затворе (эффект Миллера) приоткрывая полевик обратно. Это, кстати, ограничивает напряжение импульса на стоке - мы запасённую энергию тратим на нагрев, а не на генерацию напряжения.
Получаем дикие потери - напряжение то у нас уже сотни вольт на стоке!
Предотвращают это или мощным драйвером (4А выход!) или транзистором для разрядки затвора - очень простое решение. Даже в работающей схеме - берём PNP транзистор и подпаиваем эмиттер на затвор, базу на выход драйвера и коллектор на исток. Имеющееся сопротивление будет между базой и эмиттером. Транзистор маленький быстрый низковольтный, но с хорошим импульсным током. Паять прямо на ноги полевика - мы тут про нсек говорим.
Запаиваем его и радуемся резко понизившейся температурой . . .

ПыСы! Посмотрите реальную форму сигнала на затворе в момент закрытия - сначала линейное уменьшение напряжения, а потом, в начале закрытия - горизонтальная "полка", длинной фронта нарастания напряжения на стоке.
Это время, в течении которого ток ИЗ затвора кмпенсируется током в него через внутреннюю ёмкость сток-затвор с фронта импульса на стоке.
Это время, в которое мы имеем дикие потери - скажем ток в открытом - 5А, а напряжение импульса - 400В. В середине фронта мы имеем 200В и 2,5А на полевике - 500Вт тепловых ПОТЕРЬ!
Хорошо, что это наносекунды.
Если мы это время сокращаем . . .
Эту "полку" не убрать до конца, но можно сильно укоротить


Ещё индуктивность истока скомпенсировать и полевичок вместо биполяра.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Издалека | Post: 680857 - Date: 28.06.20(20:30)
СНК Пост: 680853 От 28.Jun.2020 (20:10)
Ещё индуктивность истока скомпенсировать и полевичок вместо биполяра.
Ну дык драйвера для этого и придумали - там два полевичка на выходе и 4А в любую сторону. Паяешь с обратной стороны SMD прямо у ног.
И стоит 5 копеек

MSN | Post: 680880 - Date: 29.06.20(00:15)
555 на выходе тоже организован двухтактный усилитель , 7 нога это открытый коллектор, я объединил 3 и 7 ногу, пустив 7-ю на разряд затворной емкости, в итоге имею спад на затворе полевика (3700пФ) длительность 30 нан, если поставлю 4426 или что-то типа ну будет 20 или 15 нан, в данном случае считаю непринципиальным.

Интересно другое, 555 у меня включена так, что выдает меандр с duty cycle ~ 55%; а оперативно регулируется только частота, так вот:
никакого волшебного резонанса у обмоток TDKS я не обнаружил,про который вещают в ютубах продвинутые теслостроители, гонял я его в диапазоне 4-40 кгц, просто с ростом частоты линейно падает выходное напряжение, снижаю, оно растет, ниже 4кГц не стал его мучить, так как растет естественно ток потребления и он начинает противно свистеть. Короче установил частоту строчки для TV~15,6кГц и на этом пока успокоился. НАчинается самое интересное, начинаю снимать нагрузочную характеристику ТДКС`а

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 680888 - Date: 29.06.20(01:22)
Есть первые данные:

Питание ТДКС = 140V;

по высокой стороне:

Rн=1гОм(ХХ) U=33,200V; I=0,010mА;
Rн=60мОм U=29820V; I=0,58mА;
Rн=30мОм U=26838V; I=0,97mА;
Rн=20мОм U=25048V; I=1,40mА;
Rн=15мОм U=23476V; I=1,65mА;
Rн=10мОм ..................

КПД в районе ~ 50%; растет с ростом нагрузки.

На последнем тесте полевик крякнул. Видимо тепловой пробой...недоглядел... радиатор стоял детский 4х4 см, а ток на последнем пределе около 0,5А, а сопротивление канала у этих высоковольтных 5 Ом. И еще заметил интересный момент, чем выше напряжение питания, и чем больше выбросы на стоке, тем хуже время спада, доходило до 180 нан. Видимо стоковый выброс пролезает через емкость сток-затвор. Это его и убило. Нужно будет более дотошно отнестись к выбору транзистора.

Ну в общем картина примерно понятна, 1мА этот ТДКС выдает, 1,5 мА выдает, максимум для него это ~ 2мА, далее все больше и больше проседает выходное напряжение.

Как пробойная установка для теста диэлектриков - пойдет, для чего он собственно и ваялся.
и как маломощный лабораторник, для каких-нить опытов, а на что он еще может сгодиться - пока непонятно.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.06.20(03:09) - MSN
MSN | Post: 680889 - Date: 29.06.20(03:40)
Нагрузочная характеристика ТДКС ZTFN82001 при питании 0-140В
Кривая построена для нагрузок (10-60) мОм, при мах питании 140В;
Кто интересуется этой темой, копируйте.
Больше такой информации в интернете вы не найдете ни на каких сайтах. 100%.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.06.20(03:42) - MSN
Forex | Post: 680890 - Date: 29.06.20(06:21)
Что-то подустал тебе очевидные вещи расталковвывать. Какой ещё щуп? Как ты снимал график? Вот так же и померь по постоянке, но в одной точке, с ускоряющм по закрытию диодом и без. И сравни. Резстор в затвор омчиков 50. Вот и посмотрим как твоё ускорение по закрытию действует.
ТОлько для понимания факта не подключай 7 ногу. Всё. Там делов-пирогов на 3 минуты.
Я смотрю что-то уже погорело? Ну пали дальше...

_________________
Я следую за решением задач!
Forex | Post: 680893 - Date: 29.06.20(07:31)
Что за ... ! Час назад написал пост, других нет, и уже не дает править!
Админу два!

Вот смотрю на граффык... Гы-ы-ы-... 1 ма -27 кВ.... - 27 Ват. Дохлятина какая-то...

А. Вот чёт сразу не сообр. Можно проще проверить. Там вроде на закрытие от 7-й ноги. От 7-ой ноги такой же резистор как и в затвор. А потом без него. Тоесь на прямую. И сравнить. Только для корректности резистор не более 50 Ом.

_________________
Я следую за решением задач!
- Правка 29.06.20(07:48) - Forex
zimnyaya | Post: 680906 - Date: 29.06.20(10:06)
MSN Пост: 680889 От 29.Jun.2020 (03:40)
Нагрузочная характеристика ТДКС ZTFN82001 при питании 0-140В
Кривая построена для нагрузок (10-60) мОм, при мах питании 140В;

А как включена первичка?
Нет самой главной информации, прямоход это или обратноход.
С прямоходом нагрузочная способность гораздо выше, а если подключать ТДКС по пинам как в телевизоре - получится обратноход.

Интересно другое, 555 у меня включена так, что выдает меандр с duty cycle ~ 55%; а оперативно регулируется только частота, так вот:
никакого волшебного резонанса у обмоток TDKS я не обнаружил,про который вещают в ютубах продвинутые теслостроители, гонял я его в диапазоне 4-40 кгц, просто с ростом частоты линейно падает выходное напряжение, снижаю, оно растет, ниже 4кГц не стал его мучить, так как растет естественно ток потребления и он начинает противно свистеть. Короче установил частоту строчки для TV~15,6кГц и на этом пока успокоился.

Конечно не обнаружил, так как для того, чтобы обнаружить резонансы, нужно питать ТДКС от двухтактной схемы.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
MSN | Post: 680944 - Date: 29.06.20(12:44)
Forex Пост: 680890 От 29.Jun.2020 (06:21)
Что-то подустал тебе очевидные вещи расталковвывать. Какой ещё щуп? Как ты снимал график? Вот так же и померь по постоянке, но в одной точке, с ускоряющм по закрытию диодом и без. И сравни. Резстор в затвор омчиков 50. Вот и посмотрим как твоё ускорение по закрытию действует.
ТОлько для понимания факта не подключай 7 ногу. Всё. Там делов-пирогов на 3 минуты.
Я смотрю что-то уже погорело? Ну пали дальше...


я все это выкладывал днем ранее(осцилограммы), кроме разве что откидывания 7 ноги, но ты был занят тестированием амаретто.
И ну его нафиг, объяснять очевидные вещи по нескольку раз. Потрачу время лучше с пользой.

По по поводу того, что что-то сгорело. Да, сгорел полевик, проблема в том, что у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке. ПОнадеялся что выдюжит, но не судьба.....
Подозреваю что выбросы превысили 1500В, а это предельное для моего экземпляра MOSFET , что я применял. Банально от превышения открылся защитный обратно включенный диод-стабилитрон который у них стоит сток-исток и транзистор вышел из строя из-за теплового пробоя. Больше неоткуда, мах напряжение питания первички 140В, ток не более 0,5А потери по моим прикидкам на транзисторе не должны были быть более 1,5 Ватта поэтому с большой долей вероятности поджарился защитный диод.

P.S. Для понимания: График я снимал НА ВЫХОДЕ по постоянке под нагрузкой: 60,30,20,15,10 мОм
Ток измерялся банально откалиброванным самопальным стрелочным миллиамперметром с тремя пределами (0,1 -1 -10)мА. Напряжение измерялось вольтметром HP3478А через штатный делитель 1:1000 типа ДНВ из комплекта В7-40.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.06.20(12:54) - MSN
dedivan | Post: 680946 - Date: 29.06.20(12:53)
MSN Пост: 680944 От 29.Jun.2020 (12:44)
у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке.


И ты после этого говоришь что не обнаружил резонансов?
Ты и не мог их обнаружить.
А они есть по всем законам физики, а не по рассказам искрильщиков.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Источник высокого напряжения - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек