[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Источник высокого напряжения - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 ][>
Модератор: MSN
Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ...
Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.

Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);

Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.

Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:

Самый простой высоковольтный генератор на базе старого телевизора
Простое устройство получения высокого напряжения
Генератор высокого напряжения из строчника на транзисторе
Стабильный источник высокого напряжения для питания ФЭУ
Схема высоковольтного преобразователя (вход 12В, вых - 700В)
Высоковольтный блок питания
Блок питания для люстры "Чижевского"
Варианты блока питания “Люстры Чижевского”
Мощные высоковольтные ИП статья в 4-х частях; Ланцов_Владимиров
Высоковольтные генераторы напряжения с емкостными накопителями энергии
Высоковольтный ИП микрофокусной Рентгеновской установки

Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
МSN | Post: 678883 - Date: 16.06.20(18:45)
dedivan Пост: 678867 От 16.Jun.2020 (17:58)
МSN Пост: 678858 От 16.Jun.2020 (17:08)
расчитать значение конденсаторов С1 и С2


Гавновопрос. При постоянной времени равной RC пульсации будут 63%.
Чтобы пульсации были 1% постоянная должна быть в 63 раз больше чем период питающих импульсов.
Считаем - нагрузка 1 КОМ для питания 15 кгц период 67 мкс, постоянная RC нужна 4,2 мсек. отсюда емкость считаем t/R= 4,2 мкф.

На 30 килоВольт в карман не уберется.


Дед, логика расчетов вроде пральная, но арихметика твоя не бьет.
С какого перепуга ты взял нагрузку 1кОм ?
Чтобы получить 25мА при 40кВ нагрузка будет 1,6 МОм.

У меня получилось что два кондера впослед по 6800 pF дадут пульсацию примерно 1% . Должны они быть на 10кВ минимум.

Так вот... весь сыр-бор начался с критики Зимней, которая предложила заменить мостовой выпрямитель умножителем на два , сэкономив два ВВ диода.
ОДнако мы вместо двух конденсаторов х20кВ получаем четыре конденсатора х10кВ. Кажется то на то и выходит, а вот нет. ПО габаритам два лишних кондера это существенно. Поэтому мне кажется поставить два легких диода все же более правильный выход.
Нужно учитывать габариты ВВ кондеров да и цену их немалую.
К15У-2
Они еще и ВЧ и кварные, и вес немалый, тогда точно в 3-5 кГ не уложиться...

Такое мнение имеется. Кто опровергнет ?

как вариант_1
как вариант_2

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 16.06.20(19:17) - МSN
СовсемДикий | Post: 678885 - Date: 16.06.20(18:47)
МSN Пост: 678872 От 16.Jun.2020 (18:16)
СовсемДикий Пост: 678865 От 16.Jun.2020 (17:30)
Убрать эту связь.


А чем мотивируешь ?

в первоначальном виде обратная связь видит только нижний мостик.

dedivan | Post: 678899 - Date: 16.06.20(19:30)
МSN Пост: 678883 От 16.Jun.2020 (18:45)

С какого перепуга ты взял нагрузку 1кОм ?
Чтобы получить 25мА при 40кВ нагрузка будет 1,6 МОм.

Считай это примером. Подставь 1,6 Мом, все получишь.



весь сыр-бор начался с критики Зимней, которая предложила заменить мостовой выпрямитель умножителем на два , сэкономив два ВВ диода.

Это только для двухполупериодной схемы источника пройдет, что как показывает практики не есть гуд.
Буржуи обычно однотактный флай пользуют, они денежку давно всю просчитали.


_________________
я плохого не посоветую
МSN | Post: 678900 - Date: 16.06.20(19:31)
Совсем Дикий

Ты имеешь ввиду - в первоначальный момент времени ?

Ну так это возможно будет влиять только на длительность переходного процесса при старте БП. После того как емкости зарядятся и режим стабилизируется, все должно устаканиться.
Почему там точка связь(точка).
Задумка была использовать эти резисторы в начальный момент времени,при пуске БП, когда только-только начинают заряжаться конденсаторы фильтра, использовать их как резисторы уравнивающие потенциалы на конденсаторах, чтобы напряжение на одном не начало превышать допустимое, если оно критично низкое. Но если кондеры из одной партии,одного номинала, то вполне связь(точку) можно и разорвать, оставив ВВ делителю - его родную функцию, быть делителем, тем более что кроме измерительной функции он выполняет самую важную - формирование сигнала ОС.

Я тебе больше скажу, С1 и С2 ВООБЩЕ можно заменить одним конденсатором соответствующего напряжения.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 16.06.20(19:45) - МSN
МSN | Post: 678905 - Date: 16.06.20(20:00)
To Зимняя
А вот схему выпрямителя-умножителя что Вы предложили, в данном блоке очень даже целесообразно поставить на вход, перед ключами, тогда ключи будут питаться напряжением 620В и это не меняя концепт по выходу, позволит использовать полумост, вместо полного моста, что значительно упрощает устройство.
Ну либо применить все же полный мост, но оставить на выходе ТОЛЬКО один трансформатор, что тоже неплохо

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
zimnyaya | Post: 678906 - Date: 16.06.20(20:01)
МSN Пост: 678883 От 16.Jun.2020 (18:45)
dedivan Пост: 678867 От 16.Jun.2020 (17:58)
МSN Пост: 678858 От 16.Jun.2020 (17:08)
расчитать значение конденсаторов С1 и С2


Гавновопрос. При постоянной времени равной RC пульсации будут 63%.
Чтобы пульсации были 1% постоянная должна быть в 63 раз больше чем период питающих импульсов.
Считаем - нагрузка 1 КОМ для питания 15 кгц период 67 мкс, постоянная RC нужна 4,2 мсек. отсюда емкость считаем t/R= 4,2 мкф.

На 30 килоВольт в карман не уберется.


Дед, логика расчетов вроде пральная, но арихметика твоя не бьет.
С какого перепуга ты взял нагрузку 1кОм ?
Чтобы получить 25мА при 40кВ нагрузка будет 1,6 МОм.

У меня получилось что два кондера впослед по 6800 pF дадут пульсацию примерно 1% . Должны они быть на 10кВ минимум.

Так вот... весь сыр-бор начался с критики Зимней, которая предложила заменить мостовой выпрямитель умножителем на два , сэкономив два ВВ диода.
ОДнако мы вместо двух конденсаторов х20кВ получаем четыре конденсатора х10кВ. Кажется то на то и выходит, а вот нет. ПО габаритам два лишних кондера это существенно. Поэтому мне кажется поставить два легких диода все же более правильный выход.
Нужно учитывать габариты ВВ кондеров да и цену их немалую.
К15У-2
Они еще и ВЧ и кварные, и вес немалый, тогда точно в 3-5 кГ не уложиться...

Такое мнение имеется. Кто опровергнет ?

как вариант_1
как вариант_2

Конденсаторы на выход БП подойдут обычные пленочные, или вообще любые. Совершенно ни к чему ставить туда К15У, там нет никакой реактивной мощности.

А пульсации линейно зависят от частоты преобразования. 15кГц это мало, и что самое главное, будет противно пищать

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
МSN | Post: 678907 - Date: 16.06.20(20:03)
Да... сейчас задумываюсь о высоковольтной нагрузке. для тестирования ИП под полной нагрузкой, тоже вопрос...
рещить правда можно...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
zimnyaya | Post: 678908 - Date: 16.06.20(20:08)
МSN Пост: 678905 От 16.Jun.2020 (20:00)
To Зимняя
А вот схему выпрямителя-умножителя что Вы предложили, в данном блоке очень даже целесообразно поставить на вход, перед ключами, тогда ключи будут питаться напряжением 620В и это не меняя концепт по выходу, позволит использовать полумост, вместо полного моста, что значительно упрощает устройство.
Ну либо применить все же полный мост, но оставить на выходе ТОЛЬКО один трансформатор, что тоже неплохо

На киловатт мощности такая схема на 50гц потребует огромных емкостей, это глупо.
2. Первичка и вторичка будут находится НА ОДНОМ МАГНИТОПРОВОДЕ, Первичка обхватывает ОБА магнитопровода трансформатоорв.

Как вы думаете, зачем в обычных БП мотают первичку не просто поверх вторички, а еще и одновременно стараются в два провода мотать?
В данном случае это не вариант, просто информация к размышлению

Это только для двухполупериодной схемы источника пройдет, что как показывает практики не есть гуд.
Буржуи обычно однотактный флай пользуют, они денежку давно всю просчитали.

Вывод- выходная схема должна быть однотактной. Флай или прямоход.

В кои то веки и дед нормальные вещи говорит.
Позволю очередной раз напомнить, что для любителей двухтактного существует косой мост с разделенными обмотками.
Ну и фазовым управлением, по желанию.
Там можно будет применить двухполупериодный удвоитель или диодный мост, в котором будут работать все диоды



_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
- Правка 16.06.20(20:30) - zimnyaya
zimnyaya | Post: 678909 - Date: 16.06.20(20:13)
олег-джан Пост: 678854 От 16.Jun.2020 (16:39)
Все делается еще проще, без модуляций и во вторичной цепи-магнитный усилитель...
Ставится насыщаемый дроссель до выпрямителя и на него подается постоянка с выхода....
Обратная связь без захода вцепь преобразования...
Короче, в компьютерных бп такое применялось...

Да, у нас так сделан БП на 3500 вольт и 2 ампера для ВЧ установки.
Интересно бы увидеть схемы или модели этих блоков питания

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Forex | Post: 678910 - Date: 16.06.20(20:25)
МSN | Post: 678907 - Date: Tue, 16 Jun 2020 (20:03)
Да... сейчас задумываюсь о высоковольтной нагрузке. для тестирования ИП под полной нагрузкой, тоже вопрос...

Длинную тонкую тонкую изоляционную трубку с водой
Я правда не пробовал...

_________________
Я следую за решением задач!
- Правка 16.06.20(20:26) - Forex
олег-джан | Post: 678911 - Date: 16.06.20(20:30)
Да не трубку, а емкость открытую с двумя электродами...можно всегда оперативно регулировать...даже закипит, и х с ней...

То Зимняя
Так АТХ точно были сделаны..стабилизация по цепи 3,3в....
Гдавное найти колечко из аморфного железа витое в контейнере с ППГ...
Я наши гаммамет использовал...
Остальное все просто...смотри схемы БП..их полно в сети..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Forex | Post: 678912 - Date: 16.06.20(20:36)
а емкость открытую с двумя электродами..

Так у него, при его милиамперах, сопртивление должно быть большое, потому и трубка. Спиралью вертикально, вверху воронка. Пусть кипит и булькает.
...У нас таких проблем нет. Полно 500 ватных резисторов разных.

И потом, это первое что минуту назад в голову пришло, как только прочитал егойный пост

_________________
Я следую за решением задач!
- Правка 16.06.20(20:38) - Forex
zimnyaya | Post: 678913 - Date: 16.06.20(20:37)
олег-джан Пост: 678911 От 16.Jun.2020 (20:30)
Да не трубку, а емкость открытую с двумя электродами...можно всегда оперативно регулировать...даже закипит, и х с ней...

То Зимняя
Так АТХ точно были сделаны..стабилизация по цепи 3,3в....
Гдавное найти колечко из аморфного железа витое в контейнере с ППГ...
Я наши гаммамет использовал...
Остальное все просто...смотри схемы БП..их полно в сети..

Я конечно не специалист по БП, но то, про что ты говоришь это неуправляемый дроссель насыщения.
Там нет обмотки подмагничивания, это просто обычный дроссель.
Для регулировки такое решение вообще не подходит, только для стабилизации

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
олег-джан | Post: 678914 - Date: 16.06.20(20:44)
Так на эту же обмотку постоянка подмагничивания и подается...
Конечно, для высокого придется отдельную обмотку лепить...это тебе не 3,3 Вольта...
Причем это упрпвление колечком лучше вообще гальванически отвязать от ВВ схемы...
http://mal4x.ru/tehpodderjka/topic-t150.html Вот, получилось скопировать ссылку..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 16.06.20(20:56) - олег-джан
олег-джан | Post: 678915 - Date: 16.06.20(20:49)
Фор, берется емкость с электродами и дистиллятом...далее капаешь туда пищевой соды бо требуемого сопротивления...ошибся-перекапал...
Просто, быстро, оперативно и безопасно...
Не ойпнет ни чего....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Источник высокого напряжения - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек