[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - Поедем на гремучке? - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ]
Модератор: Буратино
Post:#347529 Date:26.01.2012 (12:44) ...
Мой знакомый экспериментировал с гремучкой. Мы долго мучилась, стараясь завести движок на одной только гремучке, но ни какого толку не получилось, даже вспышок не было. Друг решил проверить, может из шланга НЕ гремучка идет а обыкновенный пар идет. Взял пластиковую посуду и "налил" туда гремучки и поджег (на растоянии).Взрыв был такой силы, что мы полчаса не слышали друг друга и только благодаря пластику все обошлось без жертв.

Почему же не работает движок?
VVM | Post: 678609 - Date: 14.06.20(15:19)
В ОК, прочел заметку, что немцы решили переходить на водородную энергетику, так называемая дербонизация энергетики.
Ну и Северный Поток 2 будет транспортировать не метан, а водород.
Я, поначалу полумал, что водород собрались получать из ментана (вроде, именно метан используют для получения амиака и азотных удобрений).
Оказывается, вме тот же электролиз.
По идее и Беларусь с вводом АС может качать водород в Европу,
"Берлин, 13 июн - ИА Neftegaz.RU. 10 июня 2020 г. федеральное правительство утвердило Национальную водородную стратегию (НВС) для Германии.

Водород - ключевой элемент для декарбонизации ключевых секторов немецкой экономики, таких как сталелитейная и химическая промышленность и транспортный сектор.
А водородные технологии могут стать ключевой сферой деятельности для немецких экспортеров.

Для внедрения и развития НВС создается специальная структура управления.
10 июня правительство утвердило членов в новый Национальный совет по водородным ресурсам.

В этот же день, 10 июня в г. Берлине Посол Марокко З. Алауи и министр экономического развития Германия Г. Мюллер подписали соглашение о строительстве 1го завода по производству «зеленого» водорода в Марокко.
Марроканцы - рады.
Благодаря приверженности переходу к экологически чистой политике и инвестициям в зеленую энергию Марокко с 2012 г. обеспечило стратегические партнерские отношения с Германией в рамках марокко-германского энергетического партнерства (PAREMA).
С выделенным бюджетом в 20 миллиардов MAD (2,07 млрд долл США) PAREMA обязывает обе страны обмениваться передовым опытом и знаниями для ускорения своих энергетических переходов.
Соглашение позволит марокканскому Агентству солнечной энергии (MASEN) осуществить проект «Power-to-X» по производству зеленого водорода, создать исследовательскую платформу для этого чистого источника энергии и помочь марокканским специалистам приобрести эту зеленую технологию.


h2 strategy germ 2 2020.jpg

Выдержки из НВС:
чистое, безопасное и доступное энергоснабжение крайне важно для нашей жизни.
успешный энергетический переход означает сочетание безопасности поставок, доступности и экологическая совместимость с инновационной и интеллектуальной защитой климата;
Германии нужны альтернативы для высокоуглеродной энергетики;
газ и жидкие источники энергии являются неотъемлемой частью промышленно развитой страны, такой как Германия, в долгосрочной перспективе;
Водород - получает центральную роль в дальнейшем развитии и завершении энергетического перехода;
Водород является универсальным источником энергии;
можно использовать в топливных элементах транспортных средств;
может помочь сбалансировать спрос и предложение энергии;
где электричество не генерируется напрямую от ВИЭ, зеленый водород и его производные продукты (Power-to-X) открывают новые пути декарбонизации;
можно использовать в различных химических и промышленных техпроцессах, напр. для производство аммиака необходимо вместо ископаемого водорода;
можно будет использовать для производства первичной стали, если разработать нейтральный для парниковых газов техпроцесс, где использование водорода будет заменой коксующего угля;
промышленные выбросы CO2 могут быть утилизированы с водородом в полезные химические вещества (CCU) и открыть новые цепочки добавленной стоимости для сырьевой промышленности.

Тезисы министра экономразвития Германии Г. Мюллера:
изменение климата связано с выживанием человечества в целом;
водородная стратегия позволяет Германии сделать гигантский скачок к топливу с нейтральным уровнем выбросов углерода и глобальному энергетическому переходу;
зеленый «водород» и его производные, такие как метанол, потенциально могут стать чистой «нефтью» завтрашнего дня;
страны Северной Африки являются подходящими промплощадками для этого, поскольку количество доступного солнечного света практически не ограничено;
вместе с Марокко Германия реализует проект 1го завода по производству «зеленого водорода» в Африке, что позволит создать рабочие места для молодежи, укрепить лидерство Германии в области технологий и помогает достичь международных климатических целей.
Тезисы министра экономики и энергетики П. Альтмайера:
НВС Германии - это «квантовый скачок», который поднимет энергетический переход и защиту климата на новый качественный уровень;
эта инициатива - наиболее важное нововведение с момента решения поддержать внедрение возобновляемых источников энергии (ВИЭ);
принимая водородную стратегию, мы помогаем Германии стать мировым лидером в области водородных технологий;
время водорода и технологий, обеспечивающих его использование, пришло;
Германия должна использовать потенциал для экономического производства, занятости и климата и делать это сейчас;
водород - как источник энергии, будет ключевым товаром для успешного перехода к низкоуглеродной энергии, внесет важный вклад в достижение климатических целей в Германии и во всем мире;
Германия будет играть ведущую роль в водородной стратегии, как это было 20 лет назад, когда началось продвижение использования ВИЭ.
Тезисы министра по окружающей среде, охране природы и ядерной безопасности С. Шульце:
Национальная водородная стратегия даст Германии двойной импульс - для климата и для устойчивого экономического восстановления после кризиса COVID-19;
зеленый водород дает возможность лучше смягчать изменения климата в отраслях промышленности, где ранее не было решений, например, в сталелитейной промышленности или авиации;
в долгосрочной перспективе, только водород как 100% ВИЭ, полезен для климата;
Германии нужна дополнительная зеленая энергия, чтобы иметь возможность для производства зеленого водорода. Поэтому мы должны и будем последовательно расширять использование ВИЭ.
Тезисы министра транспорта А. Шойера:
водород нужен для транспортного сектора!
Водородная стратегия устанавливает четкие рамки для компаний и позволяет им планировать свои инвестиции;
более 10 лет Минтранс Германии работал в области водородных технологий, инвестировав более 700 миллионов евро в исследования и разработки;
теперь нужны коммерческие проекты. У людей должен быть шанс испытать водород;
водородная стратегия рассматривает всю цепочку создания стоимости - технологии, производство, хранение, инфраструктура и применение в транспортных средствах;
с нашими проектами HyLand Минтранс уже внедряет водородные технологии, начиная от производства и заканчивая местным использованием в отдельных регионах. Следующий шаг - внедрение по всей Германии;
Минтранс продолжит поддерживать и строить центр применения и технологии водородной промышленности для добывающих отраслей промышленности и специализированной промышленности по производству топливных элементов в Германии. Это даст нашему немецкому автомобилестроению новые перспективы на будущее и поможет обеспечить множество рабочих мест.
Тезисы министра образования А. Карличек:
Германия хочет быть одним из мировых пионеров этой прогрессивной технологии;
чем быстрее и смелее мы становимся, тем больше у нас шансов сделать новую водородную отрасль промышленности драйвером новых рабочих мест в Германии.
Тезисы критиков НВС:
лоббисты из BDI - правительство упустило возможность использовать потенциал транспорта для внедрения водорода;
Ассоциация муниципальных предприятий (VKU) - в документе не упоминаются возможности децентрализованного производства водорода, хотя существуют значительные возможности для удовлетворения регионального или местного спроса на водород и внесения местного вклада в стабильность системы и безопасность поставок;
Оффшорная ветроэнергетическая ассоциация BWO - мощности для производства зеленого водорода в море должны продаваться с аукциона в дополнение к существующей в Германии цели - получить 20 ГВт энергии ветра на море к 2030 г, иначе никакого выигрыша не будет;
Друзья Земли Германия (BUND) - НВС приведет Германию в тупик, поскольку увековечивает высокое потребление энергии, игнорируя основные требования к энергосбережению и энергоэффективности, и, таким образом, приводит страну к высокой импортной зависимости;
экологи - активисты WWF - стратегия не уделяет достаточного внимания необходимому внедрению ВИЭ и социальным и экологическим аспектам производства водорода, импорт зеленого водорода из ВИЭ всегда должен быть дополнением к внутренним усилиям по переходу на эти энергоносители;
общественные организации - необходимо ограничить использование водорода в транспортном секторе транспортными средствами, которые не могут работать непосредственно от электричества, такими как корабли и самолеты, а также в автомобилях или в секторе отопления, учитывая, что для этих целей были доступны более эффективные альтернативы.
В 2018 г. в Германии начата коммерческая эксплуатация электричек Coradia iLint, использующих водородное топливо.
В 2019 г. в Германии решили создать Специализированный научный центр для проведения исследований водорода как источника энергии.
В 2020 г. Германия приступила к перестройке части своей системы газопроводов (ГТС) под перекачку водорода, Газпром готов помочь водородом".
https://neftegaz.ru/news/ecology/553728-kvantovyy-skachok-germaniya-prinyala-natsionalnuyu-vodorodnuyu-strategiyu/

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
neama | Post: 678630 - Date: 14.06.20(22:15)
Я хочу это видеть, но желательно подальше. Они сука больные гремучка в товарных обемах это то что доктор прописал в мегаполисах...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Greyver | Post: 678764 - Date: 15.06.20(19:20)
neama Пост: 678630 От 14.Jun.2020 (22:15)
Они сука больные гремучка в товарных обемах это то что доктор прописал в мегаполисах...
+100500
Поэтому пытались запихать водород в металл никель (насчёт никеля могу ошибаться) - в горячем состоянии он хорошо поглощает водород - в "баке" его греем, и выделяем водород обратно.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
ФЕМЕ | Post: 678768 - Date: 15.06.20(19:29)
neama Пост: 678630 От 14.Jun.2020 (22:15)
Я хочу это видеть, но желательно подальше. Они сука больные гремучка в товарных обемах это то что доктор прописал в мегаполисах...

Так водород не опаснее метана, который, метан, помимо воды еще и СО2 при сгорании образует.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 15.06.20(19:30) - ФЕМЕ
neama | Post: 678773 - Date: 15.06.20(20:14)
ФЕМЕ Пост: 678768 От 15.Jun.2020 (19:29)
neama Пост: 678630 От 14.Jun.2020 (22:15)
Я хочу это видеть, но желательно подальше. Они сука больные гремучка в товарных обемах это то что доктор прописал в мегаполисах...

Так водород не опаснее метана, который, метан, помимо воды еще и СО2 при сгорании образует.
угу не считая того что он моментально бразует гремучку, любит охруплять метал, и так далее. Для синтеза и сразу потребления ниче а вот хранить обемы пока не сростается...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
ФЕМЕ | Post: 678774 - Date: 15.06.20(20:28)
Гремучка это если чисто продукт из воды, а так сам по себе водород ведь не горит пока к нему кислород из атмосферы не добавить. Ровно как и с любым другим горючим газом. Про влияние водорода на металл спорить не буду, не изучал эту тему. Хотя сомневаюсь что защита газопроводов в европы от охрупления будет большая проблема, если фрицы покупать водород станут.

ЗЫ А водород из Земли, говорят люди изучающие эту тему, "так и прет, так и прёт!"(ц) )) Покруче метана намного.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 15.06.20(20:32) - ФЕМЕ
neama | Post: 678782 - Date: 15.06.20(22:54)
Таки не. Гремучка это то что рванет на водороде это от 4 х до 96 процентов. Тоесть если пропан тихо фонил и испарялся и выметался ветерком. То с водородом не взлетит. З.ы. поэтому у нас запрещены на подземных парковках машины на газу.

Хранить много это жидкий водород. А это сверх текучесть деградация стенок в колбе дьюара. Короче масса граблей... Альтернатива синтез на месте это ячейка маера или реактор конарева где у нено горит фольфрам...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
ФЕМЕ | Post: 678783 - Date: 15.06.20(22:59)
Да я то не против воду жечь непосредственно... А лучше электричество халявное.
Речь про то, что хотят раз фрицы покупать, пусть теперь и водород. Клиент всегда прав!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
neama | Post: 678784 - Date: 15.06.20(23:28)
ФЕМЕ Пост: 678783 От 15.Jun.2020 (22:59)
Да я то не против воду жечь непосредственно... А лучше электричество халявное.
Речь про то, что хотят раз фрицы покупать, пусть теперь и водород. Клиент всегда прав!
отвлечение внимания. Не научная фаетастика.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
нохрин | Post: 678785 - Date: 15.06.20(23:31)
Такой огород городить вокруг этого водорода может только германия. Идти в лоб на этот водород!!! ??? дальше букв нет. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!" Шибко думать надо! Но туда идти не надо. Вятские, они сообразительные! Они найдут выход. Когда поршневые двигатели в авиации подошли к своему пику по мощности, стали искать обходной путь. И паровую турбину и Баландин с бесшатунным двигателем, но вырвалось вперед разделение цикла. Всасывание отдельно, сжатие отдельно, сгорание отдельно, выхлоп отдельно. Вот тут надо копать. Всасывание и сжатие лучше всего подходит поршень, загоняет в камеру сгорания. И степень сжатия можно регулировать Сюда надо поставить БТГ, который нагревает сжатый воздух затем поступает в расширительную машину. БТГ? А нужно ли оно? Когда я считал повышение температуры от сжатия и брал степень сжатия 100 (В расчетах можно брать что угодно. Дизель взял 700) Но и 100 практически сделать невозможно. Получилось 88. При такой степени сжатия просто вода самое лучшее топливо. И работает бесшумно, Без глушителя. Я слышал крик этого новорожденого ребенка! Просто время его не пришло. Хорошо для этой цели подойдут двигатель Д37, Д50 не подходит. Двигатель КамАЗ.

ФЕМЕ | Post: 678787 - Date: 16.06.20(00:07)
Это да. Вода нагреется при сжатии воздуха и затем при расширении будет греть воздух, в силу своей высокой теплоёмкости.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
нохрин | Post: 678789 - Date: 16.06.20(00:54)
Тут есть подводный камень. При участии в сгорании воды или лучше сказать, когда используешь кислород из воды расширения газов не наблюдается. Только высокая температура. Использовать воду как рабочее тело не получится. Воздух будет рабочим телом и он расширится и совершит работу. Вода будет служить топливом. Вот почему и звука как у обычного двигателя нет. Это просто тепловая машина. Да и есть опасность, что тепло может просто уйти в свисток. Шибко думать надо и проверять. И температура может достигать 1500 градусов в конце такта сжатия, при сгорании температура поднимается до 4500 градусов. подавать воду как рабочее тело это тоже решение, потому как необходимо охлаждение до приемлемых температур. Делать надо. Тупика в решении проблемы тут нет.

- Правка 16.06.20(01:01) - нохрин
VVM | Post: 678812 - Date: 16.06.20(10:59)
ФЕМЕ Пост: 678783 От 15.Jun.2020 (22:59)
Да я то не против воду жечь непосредственно... А лучше электричество халявное.
Речь про то, что хотят раз фрицы покупать, пусть теперь и водород. Клиент всегда прав!

С этим водоподом, наверняка, больше политики.
Зотя, в во многих городах Китая и Японии, воздух был бы на порядки чище, есбы тренспорт ездил на водороде.
Для мегапрлисов, думаю, что было бы рентабельно создание сети водородных заправок по всему городу.
Может не под 700 атмосфер, а хотя бы по 100-200 для простоты (в надежде, что по городу леко не ездят, а обществнный тренспрот могбы заправлять на конечных (как это сейчас с электробусами)).
А вот в городских квартирах, если вместо метана - водород в плитаз и каминаз - насколько опаснее взорваться от случайного образования гремусего газа.
Цитата из Википедии "Горение водорода":
"Водород считается одним из наиболее перспективных видов топлива и зарекомендовал себя как эффективный и экологически чистый энергоноситель. С практической точки зрения горение водорода связано с его использованием в энергетических установках и топливных элементах и безопасностью соответствующих технологических процессов и устройств<1>. Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив (для метана — около 50 МДж/кг).

Смеси водорода с кислородом или воздухом взрывоопасны и называются гремучим газом (название происходит от knallgas, нем. knall — громкий хлопок, резкий звук выстрела или взрыва). При зажигании искрой или другим источником смесь водорода с воздухом небольшого объёма сгорает чрезвычайно быстро, с громким хлопком, что субъективно воспринимается как взрыв. В физике горения такой процесс считается медленным горением, или дефлаграцией, однако гремучий газ способен и к детонации, при этом действие взрыва оказывается существенно более сильным.

Наиболее взрывоопасны смеси с составом, близким к стехиометрическому, в стехиометрической смеси на один моль кислорода приходится два моля водорода, то есть, с учётом того, что в воздухе соотношение кислорода и азота и других не участвующих в горении газов по объёму составляет примерно 21 % : 79 % = 1:3,72, то объёмное соотношение водорода с воздухом в гремучем газе в стехиометрическом соотношении составляет ≈0,42<2>. Однако гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода в воздухе, от 4—9 объёмных процентов в бедных смесях и до 75 % в богатых смесях. Приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать<3>.

Гремучий газ самовоспламеняется при атмосферном давлении и температуре 510 °C. При комнатной температуре в отсутствие источников зажигания (искра, открытое пламя) гремучий газ может храниться неограниченно долго, однако он способен взорваться от самого слабого источника, так как для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей<4>. С учётом того, что водород обладает способностью проникать через стенки сосудов, в которых он хранится, например, диффундировать сквозь металлические стенки газового баллона, и не обладает никаким запахом, при работе с ним следует быть чрезвычайно осторожным...."

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - Поедем на гремучке? - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек