Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ... Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
МSN Пост: 678440 От 12.Jun.2020 (14:27)
to Издалека
Чем выпрямлялось все это ?
Фото выкладывал
Умножитель. Залит в парафине.
При этом первый кондёр в самом блоке а на каждой стороне умножителя выведены концы первого диода из цепочки.
Если вставляешь в блок одной стороной - получаешь +, а если другой - -
Тр-р - 2 сердечника 90мм, 6 слоёв
МSN Пост: 678444 От 12.Jun.2020 (15:36)
диоды в нем какие применялись , вот в чем интерес...
Что-то вроде этих [ссылка]
Насколько помню спаивал по 3 последовательно и в трубке эпоксидкой заливал - давно было.
Два блока и умножителя лежат в гараже, но они залитые - не разобрать
Вообще выглядело как нарисованная схема умножителя - два столбика кондёров и диоды зигзагом
Forex Пост: 678472 От 13.Jun.2020 (02:39)
Всё! Ура!
Как ты выбираешь параметры дросселя для защиты от КЗ ?
Я бы делал его или без сердечника, или вообще с открытым сердечником так, чтобы низа что не вкатить в насыщение, а при КЗ, чтобы ток в цепи не вырастал выше 0,7 Imax для применяемых ключей. Что скажешь, такой подход будет правильным ?
И еще, что ты считаешь лучше использовать, для полумоста: схему с фиксированным потенциалом средней точки, - пару электролитов, или уменьшить емкости до резонансной и подобрать в плечи полумоста нужной емкости НЕЭЛЕКТРОЛИТЫ, таким образом придя к резонансной схеме ???
Я вижу плюс в резонансной схеме, если правильно ее организовать и заставить ключи включаться в ноль напряжения на контуре, то включение автоматом будет и в ноль тока, что явно более гут для режима ключей.
Но тогда мне видится защитный дроччель более резонно включать на выход, в высоковольтную часть. Тут я на распутье.. Что скажешь ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Посисневаюсъ спроситъ - а накой ?
Ну вот я запускал зажигание на 2-х тактник от одной магнеты . Распределитель был из диодов КД106Г (если помню).
Смысл - за один оборот магнита получить 2-е искры для 2-х цилиндров . В одном цилиндре шла положителъная искра , в другом - отрицательная.
Мотор работал без сбоев - стоял на леталке (мотодельтаплан).
А тут ...какой смысл делать большой ток в статике ? Нагрузка то по любому мелкая ?
Да был проект с серьёзной короной - сделали, проработали, а потом блоки у меня как-то прижились - для самой промышленной установки этого было маловато.
Да, и диоды может были и не эти конкретные - это были такие же маленькие, расчитаные для работы только с заливкой.
Поскольку плясать нужно от печки (исходя из параметров применяемых ВВ_ВЧ диодов), сделал подборку.
А от их типов ну очень сильно может разниться вообще идеология построения сосно HV трансформатора и выпрямителя , каскадирование и тд...
Набросал примерный доступный список диодов, параметры Umax, Imax, t_rec (время восстановление). Цены очень приблизительные, из Чипа и Платана, с учетом того что эти занимаются доставкой и купить можно от 1шт
Наверняка все это можно купить и в других фирмах, или у китайцев раза в два дешевле.
Если кто-то имеет информацию о других доступных(доставаемых диодах), которые подходят для нас, накидывайте в тему, список подкорректирую.
P.S/ всякие там диоды от микроволновок, без нормирования t_rec (времени восстановления) нам с большой степенью вероятности не подойдут. 150 кГц нипатянут
Как ты выбираешь параметры дросселя для защиты от КЗ ?
А ни как. Ставишь дроссель и латором поднимаешь напряжение питания от нуля и добиваешмся что бы ток КЗ, при макс питании, был максимально приемлемым, для транзисторов полумоста (моста) Для моих, пила с амплитудой была 150 А амплитудного. Я подумал и убавил до 130 А и успокоился.
Как ты выбираешь параметры дросселя для защиты от КЗ ?
А ни как. Ставишь дроссель и латором поднимаешь напряжение питания от нуля и добиваешмся что бы ток КЗ, при макс питании, был максимально приемлемым, для транзисторов полумоста (моста)
Я бы делал его ..... с открытым сердечником
Нельзя.
Ну то-есть как я и предполагал, ты просто описал действия по настройке системы до Imax, я написал 0,7 Imax. Но это дело вкуса и наличия стальных яиц у экспериментатора или колхозных денег на покупку транзюков по $50 за штуку
Если КЗ планируются кратковременные, то броски транзюки выдержат и поболее Iмах, это часто задокументировано в даташитах, сколько и на какое время... а если чегото искранет и залипнет, тогда нужно рассчитывать на КЗ как на штатный режим..
Мне непонятен момент с открытым дросселем? Открытый я имел ввиду намотан на стержне, а не на магнитопроводе с зазором. Такой дроссель практически невозможно ввести в насыщение... единственное он будет более громоздким...
Второй вопрос по схемам, резонансная или полумост на электролитах ? Что думаешь ? НА электролитах классика ка мне думается но нужны более мощные транзюки и потери больше. Резонансная меньше потери, но сложнее в управлении.
Что ты скажешь по поводу такой схемы:
резонансный кондер можно заменить двумя и тогда электролиты моста станут не нужны, вот так:
Если КЗ планируются кратковременные, то броски транзюки выдержат и поболее Iмах
Это IGBT выдержат, а они тормоза. И вообще, у тебя что, много лишних транзисторов? С этой резонансной схемой Годин ковырялся. Кучу транзюков попалил. Там ещё расчёт через характеристическое сопротивление... Я попробовал - гово какое-то. Долго не юзал, взял полумост на IXFN132N50P3 и на том остановился.
Можно было десяток IRFP460 поставить, но уменя было финансирование и начхать на стоимость. Так проще.
но нужны более мощные транзюки и потери больше.
Да вот Хэ.. там. Сейчас есть ещё круче - STE139N65M5. Но денег стоят.
Зато просто. (хотя не для всех.. )
Мне непонятен момент с открытым дросселем? Открытый я имел ввиду намотан на стержне, а не на магнитопроводе с зазором. Такой дроссель практически невозможно ввести в насыщение...
Нет. В первый момент времени, любые сердечники входят в насыщение даже при относительно небольших токах из- за возниковения постоянки в спектре при разложение в ряд Фурье. Я как то пытался короткие импульсы растягивать. Бесполезно. Что с сердечником, что без. ТОлько собственная индуктивность провода.
...Для IGBT это наверное наплевать. Они кратковременное КЗ держат.
Кстати я уже прикидывал. На трёх фазке, мост, на STE139N65M5 вполне реально получается около 90 кВат. Дальше модули в параллель. Хоть мегаВаты.
ТОкма надо помнить, что есть ещё нюансы, из-за которых просто так на тяп-ляп кому угодно такое не получится. Их знать надо... А они ни где не описаны
1. Помониторил литературу, решил отказаться от резонансной схемы, а остановиться на полумосте или полном H-мосте с ШИМ управлением в зависимости какая мощность понадобится.
Решение принимается не просто так... Резонансный он возможен, но при регулируемом источнике это тропа нехоженая, а цель - получить результат, а не потратить время и деньги.
2. Все больше и больше прихожу к мнению, что ВВ источник питания и пробойная установка для исследования диэлектриков это разные вещи и глупо(затратно) их совмещать в одном устройстве.
Во первых для пробойной установки нужна регулировка напряжения от ноля и режим стабилизации тока(чтобы шкурку не попортить) и мощности достаточны 100 Ватт максимум.
3. А вот мощный источник должен конечно регулировать напряжение, но в более узком диапазоне, совсем не обязательно от ноля, а при работе на заряд емкости дроссель даст ему падающую характеристику по типу сварочников, и электронное ограничение тока тут не понадобится, что должно еще более упрощать девайс.
4. Я так и не понял по поводу дросселя ? Чисто на воздухе, медная катушка и все ? Даже если как ты говоришь в первый момент он залетает в насыщение по любому, то существует ОС. Завести сигнал в контроллер, или вообще стопорить генерацию на этот момент....
5. "...мост, на STE139N65M5..."
Ты чё? Шума шошёл? Мост на таких монстрах на 220. Я имел ввиду полумост! Для простоты и компактности. Выше крыши!
Даже если как ты говоришь в первый момент он залетает в насыщение по любому, то существует ОС. Завести сигнал в контроллер, или вообще стопорить генерацию на этот момент....
Некоторые так и делают. И ещё при включении, начинается с предельно большой скважжности, и за несколько периодов достигает нужной.
Для наглядности - посмотри форму входного тока первички обычного транса на 220 в момент включения в розетку. Первые броски 40-50 А , потом спадают до тока хх. (транс 100 вт)
ВВ источник питания и пробойная установка для исследования диэлектриков это разные вещи и глупо(затратно) их совмещать в одном устройстве.
А я про что говорил? Да там и 100 вт много. При пробое образец начнёт гореть. А надо что бы был искорки показывающие наличие пробоя. Поэтому только строчник. ГОТОВЫЙ!
Чисто на воздухе, медная катушка и все ?
А ты думаешь там так много надо? Я меня дроссель после полумоста - 2,3 микроГенри.
Только шиной от выходной обмотки транса "камака"
А вот мощный источник должен конечно регулировать напряжение, но в более узком диапазоне,