[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Источник высокого напряжения - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 ][>
Модератор: MSN
Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ...
Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.

Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);

Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.

Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:

Самый простой высоковольтный генератор на базе старого телевизора
Простое устройство получения высокого напряжения
Генератор высокого напряжения из строчника на транзисторе
Стабильный источник высокого напряжения для питания ФЭУ
Схема высоковольтного преобразователя (вход 12В, вых - 700В)
Высоковольтный блок питания
Блок питания для люстры "Чижевского"
Варианты блока питания “Люстры Чижевского”
Мощные высоковольтные ИП статья в 4-х частях; Ланцов_Владимиров
Высоковольтные генераторы напряжения с емкостными накопителями энергии
Высоковольтный ИП микрофокусной Рентгеновской установки

Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
zimnyaya | Post: 678189 - Date: 10.06.20(22:03)
dedivan Пост: 678185 От 10.Jun.2020 (21:52)
zimnyaya Пост: 678183 От 10.Jun.2020 (21:23)

Если провод первичной обмотки к кольцу снаружи не прижимать, то напряжение на вторичной обмотке растёт.

Так тебе и объяснил- если не прижимаешь- увеличивается индуктивность всей цепи первичкм, за счет увеличения площади контура, уменьшается ток первички, и одновременно это ограничивает насыщение сердечника.

Нет не увеличивается индуктивность, а уменьшается.
А если прижимаешь - увеличивается.

Но если не доводить сердечник до насыщения- то напряжение во вторичке уменьшится.

Идите нафиг теоретитки, достали уже

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Forex | Post: 678190 - Date: 10.06.20(22:05)
Иди лучше разберись с одним витком и что такое индуктивность рассеяния. Если осилишь...

_________________
Я следую за решением задач!
- Правка 10.06.20(22:05) - Forex
dedivan | Post: 678191 - Date: 10.06.20(22:19)
Forex Пост: 678190 От 10.Jun.2020 (22:05)
Иди лучше разберись с одним витком

Не, без картинки не разберется.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
Forex | Post: 678192 - Date: 10.06.20(22:25)
Так это и есть добавок к эквивалентной индуктивности рассеяния. Рисуется то одинаково. А токи всё равно , пусть она хоть треснет, Пусть хоть на голову втанет.
Все равно текут по замкнутому контуру. Хоть километр!

_________________
Я следую за решением задач!
zimnyaya | Post: 678200 - Date: 10.06.20(22:59)
MSN Пост: 678178 От 10.Jun.2020 (20:15)
Ладно, хорош на Z наезжать. Разобрались. Тут на Скифе походу кроме отметившихся в теме, мало кто вообще понимают в силовой электронике.

Попытаюсь подЪитожить, разобрать и предложить решение похожее как у Зимней основанное на масштабировании ячеек:

1. Большой коэффициент трансформации, не есть гут, так как паразитная межвитковая емкость вторички трансформируется в первичку с тем-же Ктр. А емкостная нагрузка для ключей -это удар тока, если конечно схема ключевания не резонансная и ключи не срабатывают в моменты ноля напряжения.
2. Потому-то зажигалки на строчниках с Ктр~65 и выполняются штатно на флайбэках.
Это просто и не особо критично к расчету транса и его параметров. Кому-то этого хватает.
3. Если нужно что-то более мощное, подход нужен другой:
3.1 Как можно больше повышать напряжение первичного источника питания, оптимально выпрямленное сетевое 220V_AC это ~(312-325)V_DC. У кого есть 3Ф сеть, то соответственно 380V_AC - 535-550V_DC. Поскольку сейчас не проблема IGBT транзисторы 1200В (их полно при вменяемой цене) и даже на 1600В, то стоит попробовать повысить напряжение первичного ИП до 900В и 1200-1500В, умножение на 3, 4 и 5 соответственно. Например бестрансформаторным методом - умножением.
Этот подход позволит уменьшить Ктр высоковольтного трансформатора.
3.2 Дальнейшее зависит от требуемого выходного напряжения и имеющихся в наличии выпрямительных диодов. Выбор невелик, из ВЧ это КЦ103, КЦ106, КЦ121 но они все маломощные, ток не более 0,01А(10мА) и некоторые импортные, но они тоже слаботочные. Все что 0,3-1А они низкочастотные, документированы для работы на 50-60гЦ. ВЧ диоды как правило низковольтные 1000-1200В и вот среди них есть копеечный BY203-20STAP 2000В_0,2А Обратное время восстановления 300nS - это в пределе около 1,5мГц. Нам так много не надо, нам бы 150кГц . Этот нам может подойти.
Дальше можно масштабировать последовательно-параллельным методом.

Допустим используем мост и в каждом плече по два диода, всего восемь диодов.
Такая ячейка может нам обеспечить до 4000В. Далее масштабируем(соединяем ячейки впослед):
1-4000В;
2-8000В;
3-12000В;
4-16000В;
5-20000В;
6-24000В;
7-28000В;
8-32000В;
Можно еще увеличивать напряжение одной ячейки, собирая более высоковольтные сборки, тогда уменьшится количество ячеек.

Остается вычислить минимально необходимый Ктр.
Если напряжение первичного источника 900-1200В, а напряжение вторичной ячейки 4000В, то Ктр получаем около 4-х. Тогда и не понадобится один виток в первички и 150 кГц частота для управления ключей.


Прошу критики идеи.


1. ВВ трансформатор хорошо работает только на резонансной частоте, с этим придётся смириться и рассчитывать ее так, чтобы было удобно преобразовывать и выпрямлять
2, 3. Строчник это собирательное понятие, ТДКС и ТВС совершенно разные вещи и по коэффициенту трансформации тоже.
У ТДКС при питании от 12.5 вольт (полумост с питанием 25 вольт) напряжение на выходе всего 500 вольт, при подключении к обмотке ключа строчной развертки.
Соответственно он рассчитан на работу с выбросами на первичке в 600-800 вольт и можно питать его от высоковольтного генератора (хотя это на самом деле и не требуется)
Самое главное что у ТДКС уже выполнена вся выходная цепь и сделана качественная изоляция, так как изготовить хорошую изоляцию на 50 тысяч вольт в домашних условиях чтобы ничего не воняло и не коронировало - практически невозможно.
Все протяженные участки высоковольтных цепей опасны при любой толщине изоляции и с этим ничего не сделать. Размер самодельного выпрямителя будет очень большим, по сравнению с остальной схемой.
При использовании же ТДКС ничего из этого делать будет не нужно.

Еще есть проблема самостоятельного изготовления трансформатора, при напряжениях больше нескольких киловольт внутри будет обязательно присутствовать неуловимое коронирование с вторички на магнитопровод, с которым тоже ничего не сделаешь.
В ТДКС оно вероятно тоже есть, но из-за герметичной заделки никаких проблем не доставляет, а в самодельном трансформаторе приведет к пробою рано или поздно.

По схемам питания могу сказать, что двухтактные схемы не подходят для ВВ трансформаторов, работающих на непредсказуемую нагрузку, так как магнитопровод будет падать в насыщение от различных необъяснимых вещей. В качестве лабораторного БП это всё точно не подойдёт.
Тут теоретики могут сколько угодно дискутировать, пока они самостоятельно не начнут жечь ключи, до них ничего не дойдёт.
Если же всё таки очень хочется мощи и двухтактности, придётся использовать два ТДКС, связав их короткозамкнутой самодельной обмоткой связи.
Тогда можно будет питать первичные обмотки по схеме разделенного моста, который состоит из двух косых мостов, работающих в противофазе.

Самая большая проблема ТДКС в том, что у него неодинаковая электрическая прочность между высоковольтными выводами относительно земли.
Вывод к кинескопу гораздо лучше изолирован, чем тот, который внизу, и при повышении напряжения с него будет идти пробой на сердечник и первичные цепи.
Это всё в теории можно преодолеть, но у меня такой практики пока нет, возможно кто-то уже придумал удачный способ обхода этого дефекта

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
олег-джан | Post: 678201 - Date: 10.06.20(23:29)
М....да...в какие только дебри не залезли, а самый простой и дешевый вариант забыли.....
Вазовская катушка зажигания....
Изоляция, что надо...
Сердечник не замкнут....
Питай чем хочешь, хоть тиристором....
Ну, и на закуску-терпит вплоть до 220 по первичке....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 678206 - Date: 10.06.20(23:48)
Тогда уж волговскую катушку с двумя ВВ выходами- хочешь минус получай а хочешь плюс.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 678208 - Date: 11.06.20(00:02)
Да там уж как хочешь можно извращаться...главное, по цене и качеству получится меньше, чем с нуля транс городить...
Плюс еще не замкнутый сердечник...питай чем хочешь вообще...но масляная заводская все одно лучше будет дилетантских самопалов, а жигулевская типа б117 или волговские, их бу за так можно набрать нынче...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
street | Post: 678220 - Date: 11.06.20(08:48)
MSN Пост: 678028 От 09.Jun.2020 (19:57)
street Пост: 678014 От 09.Jun.2020 (19:09)
MSN Пост: 678012 От 09.Jun.2020 (19:04)
Высоковольтный источник питания с регулировкой напряжения и стабилизацией тока.
Продолжим.

А не проще ли лимитировать джоули в источнике?


Расскажи как ,

Например, счётчик импульсов с триггером от датчика тока в первичке.



_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 678233 - Date: 11.06.20(10:57)
олег-джан Пост: 678208 От 11.Jun.2020 (00:02)
а жигулевская типа б117

У нее есть большой недочет- верхняя пластиковая крышка сделана неправильно- гладкая , и вот по этой поверхности чаще всего пробивает ее. Поверхностный разряд, хотя по нутру, по маслу она может и в три раза больше выдать - до 100 кВ.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 678236 - Date: 11.06.20(11:18)
Ну, волны по поверхности у нас всего то увеличивают погонный метраж по пути будущего поверхностного разряда...
На свечной
тоже юбочки...и у электриков на изоляторах....
Ну, не расчитывалаль она на больше, чем тридцатка кВ....
При необходимости можно ведь две, три бобины впослед налепить...
Если уж совсем вонючие руки чешуться, сделать такой же аналог линейного транса....вон, помню, а уфн в пятидесятых мужики забацали колбасу длиной что то пол-метра, а снимали лям Вольтей...
Естесно, плавала она в кювете с маслом...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
street | Post: 678239 - Date: 11.06.20(11:50)
олег-джан Пост: 678236 От 11.Jun.2020 (11:18)
а снимали лям Вольтей...
Естесно, плавала она

Не могу подобрать слова, чтоб выразить восхищение!
Простенько и со вкусом.

_________________
Главное в мелочах
олег-джан | Post: 678243 - Date: 11.06.20(12:07)
...не могу понять...
Подьебнул типа?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
street | Post: 678250 - Date: 11.06.20(13:18)
Не бери в голову. Прежде всего в свою.
Все люди разные,... иногда трудно понять, но это ничего не значит.
А по масляной ванной и последовательном включении при индукции...
Это действительно просто, и с прогнозируемым результатом.
И, главное, безсбойно работает.

_________________
Главное в мелочах
MSN | Post: 678254 - Date: 11.06.20(13:35)
Первым делом самолеты, ну ..... потом

Вы тут прыгнули в сторону катушек зажигания.
При всей своей прелести такого решения, кто-нибудь скажет мне какое внутреннее сопротивление такого ВВ источника получится (вторичной обмотки) ?

Ответьте преимущественно для себя.
Я ответ знаю.

Ведь мы в начале темы декларировали создаваемый ВВ ИП как для заряда емкостей, то-есть он должен иметь как можно меньшее внутреннее сопротивление, а у бобины системы зажигания оно какое ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 11.06.20(14:23) - MSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Источник высокого напряжения - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.047 сек