Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ... Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
в ноле закроется, а ты уверен что можешь стабильно обеспечить этот ноль ? Я вот не уверен.
Есть также и вторая неприятность. в такой схеме будут большие потери от экстратоков (до 50%) в момент коммутации и еще... остаточное напряжение на первом конденсаторе, которое не может превысить напряжение на втором (600В)
Схема же с индуктивностью с высоким КПД способна "высосать" ВСЮ энергию из "левого" конденсатора и перекачать её в "правый".
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp, а в чем смысл искрения в гене Хаббарда? Я что-то нигде искрений в предполагаемых принципах не встречал. И с чего все решили, что Хаббард, стоящий на фотке, показывает чьюто реплику, а не свой генератор?
MSN Пост: 668347 От 10.Apr.2020 (14:49)
в ноле закроется, а ты уверен что можешь стабильно обеспечить этот ноль ? Я вот не уверен.
Есть также и вторая неприятность. в такой схеме будут большие потери от экстратоков (до 50%) в момент коммутации и еще... остаточное напряжение на первом конденсаторе, которое не может превысить напряжение на втором (600В)
Схема же с индуктивностью с высоким КПД способна "высосать" ВСЮ энергию из "левого" конденсатора и перекачать её в "правый".
Ему наверное в обе стороны перекачивать надо.
Лучше поставить симистор, а управлять им тиристорной оптопарой. И в цепь необходимо поставить индуктивность, иначе половина заряда потеряется по дороге
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Я думаю, вместо ключа нужно использовать тиристор(у меня как раз имеется ВТ152), а п-н-п транзистором привязать управление к +600V.
Получилось вот так.
Кто поможет со схемой?
В разрыв между правым конденсатором и тиристором поставить полевик,например 47n60c3 и при определенном заряде левого конденсатора , полевик разорвет цепь.
MSN Пост: 668347 От 10.Apr.2020 (14:49)
в ноле закроется, а ты уверен что можешь стабильно обеспечить этот ноль ? Я вот не уверен.
Есть также и вторая неприятность. в такой схеме будут большие потери от экстратоков (до 50%) в момент коммутации и еще... остаточное напряжение на первом конденсаторе, которое не может превысить напряжение на втором (600В)
Схема же с индуктивностью с высоким КПД способна "высосать" ВСЮ энергию из "левого" конденсатора и перекачать её в "правый".
Вроде бы тиристор закрывается, когда ток снижается ниже некоторого порогового значения. Смогу ли обеспечить такое снижение в адекватные промежутки времени, я не знаю. Потому и прошу помощи.
К тому, что напряжение на левом не сможет повышаться до 600V я готов.
Экстратоки можно будет сгладить сопротивлением.
Высасывать все не надо - на этом участке цепи просто плавное перетекание заряда.
Искра у Хаббарда - это пороговый диод, который открывается при превышении пробивного напряжения.
Стоящий на фото - это сам Хаббард. Реплика была на один пост выше.
Ему наверное в обе стороны перекачивать надо.
Лучше поставить симистор, а управлять им тиристорной оптопарой.
В обе стороны не нужно.
Правый конденсатор - это типа высоковольтная батарея. А левый получает порцию заряда от батареи и потом пускает ее в систему.
Про оптотранзисторы с семистором тоже думал. Спасибо.
В разрыв между правым конденсатором и тиристором поставить полевик,например 47n60c3 и при определенном заряде левого конденсатора , полевик разорвет цепь.
1. Разряжая конденсатор в конденсатор хоть через что, - в пределе теряется до 50% энергии(на сопротивлении проводов и обкладки) ты готов к этому ?
2. Очень долго и нудно можно ждать пока на тиристоре будет ноль, а для гарантии лучше небольшой минус, есть схемы которые коротят тиристор или вообще подключают небольшую емкость с отрицательным напряжением параллельно ему, чтобы он закрылся, нужно макетировать. И схема получается по трудоемкости настройки в итоге равна или сложнее. А ведь еще нужна схема которая решит, что пора... отключать, огород получается, я бы по этому пути не пошел.
P/S/ Если очень хочется пробуй, собрать два кондера и тиристор и открыть его батарейкой - недолго...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 668338 Тиристор отключается когда между анодом у него ноль напряжения, или вообще обратный знак.
Я так подумал, что как только закроется Т1 транзистор, то на управляющем электроде тиристора через R1 установится точно такой же потенциал, как и на С1. Он и будет нулевым для управления тиристором, а значит и закроет его.
Разве нет?
ТИристор открывается током в управляющий электрод, а закрывается нолем напряжения или отрицательным между анодом и катодом. Если у тебя возникнет отрицательное, тиристор закроется. Это может произойти если С2 разрядят, как вариант. ты видимо не услышал про 50% потери при перезаряде конденсатора на конденсатор ?
Еще, у тебя на катоде - плюс, это как ?
[ссылка]
Не всегда что кажется сложнее, по итогу оказывается сложным. Более простые схемы ка как правило критичны в настройке и капризны.
Я дал тебе идеальный вариант, но если ты хочешь сделать как ты хочешь, не буду отговаривать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
С1 начнет заряжаться, т.е. на катоде тиристора будет появляться "+".
Но относительно С2 (относительно анода тиристора) этот "+" будет нулем.
На управляющий электрод "+" будет подтягиваться через открытый Т1 с С2.
Когда Т1 закроется, то на электрод подтянется ноль с С1(с катода тиристора).
Или тиристор нулем не закроешь, а можно закрыть только отрицательным?
Про потери я услышал.
Ты наверняка считаешь энергию через емкость и напряжение конденсатора, и когда сравниваешь баланс, то обнаруживаешь, что суммарная энергия конденсаторов уменьшилась. Если так, то верно - энергия статическая уменьшается.
Пока меня это не смущает.
Про твой идеальный вариант я подумаю - еще не дошел до него.
Ему наверное в обе стороны перекачивать надо.
Лучше поставить симистор, а управлять им тиристорной оптопарой.
В обе стороны не нужно.
Правый конденсатор - это типа высоковольтная батарея. А левый получает порцию заряда от батареи и потом пускает ее в систему.
Про оптотранзисторы с семистором тоже думал. Спасибо.
В таком случае подойдет эта схема:
Правда я ее для другого случая рисовала, но ее можно адаптировать.
Когда открывается мосфет, то конденсатор в контуре получает порцию энергии от конденсаторов в питании и сливает эту энергию через колебательный процесс.
А с контура можно уже катушкой связи или как то еще, как удобнее, получать эту мощность.
Мощность можно регулировать скважностью открывающих импульсов, а длительность самого импульса подобрать под резонансную частоту контура, она фиксированная.
Тиристоры вообще не нужны тогда и не стоит с ними связываться. Это низкочастотные и крайне капризные приборы
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Зимняя, что-то не могу уловить твою идею с подпиткой колебательного контура применительно к моей задаче. Да и упростить хотелось бы, а не усложнять колебательными контурами.
Слишком большая частота не нужна - у Хаббарда был контактор от катушки Румкорфа, а он вряд ли способен выдать больше 400Гц.
sharp Пост: 668431 От 10.Apr.2020 (21:55)
Зимняя, что-то не могу уловить твою идею с подпиткой колебательного контура применительно к моей задаче. Да и упростить хотелось бы, а не усложнять колебательными контурами.
Слишком большая частота не нужна - у Хаббарда был контактор от катушки Румкорфа, а он вряд ли способен выдать больше 400Гц.
Ну тебе же надо снимать небольшую часть энергии с конденсатора и преобразовывать в питание самого устройства?
Или я что-то не так поняла?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев