1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
Спаситель от чего?
Допустим, закоротили. При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась.
Это только для случая, когда у электромагнита нет железного сердечника.
Помнишь мою задачу на притяжение двух КЗ-витков с током?...
Один из витков заберёт себе сумму энергий и пропадёт притяжение.
Но... Если есть железка....
Получается, что один из витков отдаст всю энергию, но сохранит свойства железного сердечника.
Т.е. ток упадёт до нуля, после чего сработает вещество железо...
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи. Это происходит не только при обрыве цепи статора, но и при малом токе возбуждения статорной обмотки.
"...При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась..."
У железяки нет магнитного поля в момент приближения к проводнику с током. Наоборот, в силу закона электромагнитной индукции наводящийся в железяке ток, своим магнитным полем, усиливает магнитное поле проводника и суммарный ток возрастает. Для железа этот процесс происходит быстрее, чем для меди, например, поэтому железяка притягивается без генераторной ЭДС, а медяха вообще не хочет приближаться к магнитному полю.
В случае железяки происходит компенсация наведенного поля и отсутствие пресловутой генераторной ЭДС. Другими словами, притяжение(движение) железяки и есть замена генераторной ЭДС.
gluk Пост: 654324 От 18.Dec.2019 (14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи.
Но ток то против закона Ома не попрёт. Значит возникают причины его роста. Ну а контроль тока это уже другая задача.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk Пост: 654326 От 18.Dec.2019 (14:51)
"...При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась..."
У железяки нет магнитного поля в момент приближения к проводнику с током. Наоборот, в силу закона электромагнитной индукции наводящийся в железяке ток, своим магнитным полем, усиливает магнитное поле проводника и суммарный ток возрастает. Для железа этот процесс происходит быстрее, чем для меди, например, поэтому железяка притягивается без генераторной ЭДС, а медяха вообще не хочет приближаться к магнитному полю.
В случае железяки происходит компенсация наведенного поля и отсутствие пресловутой генераторной ЭДС. Другими словами, притяжение(движение) железяки и есть замена генераторной ЭДС.
Глюк это ты описал трансформаторную ЭДС которая возникает при индукции- систему статор - железяка можно рассматривать кактрансформатор где вторичка кз виток со всеми вытекающими.
А есть ещё ЭДС движения-генераторная ЭДС которая всегда будет возникать в статорных катушках при приближении твоего ротора- железяки- кз к статору, и в отличии от трансформаторной ЭДС, её полярность будет направлена против тока источника согласно правила Ленца
MSN Пост: 654258 От 18.Dec.2019 (00:52)
Генераторная ЭДС, и трансформаторная ЭДС. Есть четкая класификация. Читай Электрические машины (учебник Громова)
Ну дык в генераторе понятное дело что есть генераторная ЭДС, в трансформаторе ЭДС трансформаторная.
Я про то, что, согласись, было бы нелепо называть в трансформаторе противоэлектродвижущую силу, скажем, двигательной.
Или проитвоЭДС и генераторная ЭДС в двигателе, это две разные разницы?
читай учебник Громова.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
smoker Пост: 654320 От 18.Dec.2019 (14:06)
Есть у кого мысли почему дпт уходит в разнос при обрыве возбуждения?
Не потому ли что генераторная ЭДС более не ограничивает его обороты? Покрайней мере это влияние ограничено.
Может gluk прав, только вентильные двигатели я видел только в книжке.
она (генераторная ЭДС) в этом случае уменьшается, но не исчезает вовсе. Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk Пост: 654324 От 18.Dec.2019 (14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи. Это происходит не только при обрыве цепи статора, но и при малом токе возбуждения статорной обмотки.
Увеличение тока опять таки говорит о уменьшении генераторной ЭДС.
Но об этом я не знаю, ламели якоря разлетаются до того как сработает защита превышения якорного тока, или выбьет автомат, хотя разогнать ротор процесс не мгновенный. Бывает такое не часто, но как говорится и незаряженое ружье раз в год стреляет.
Большинство дпт без возбуждения вообще не запустятся,не знаю будут ли они разгоняются при обрыве на оборотах . но бывают что разгоняются с нуля, возможно это конструктивные особенности, или ещё какие факторы о которых я ранее не задумывался.
"...Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше..."
Хотелось бы узнать, в каком месте и в какой момент это происходит, если указанный класс двигателей отличается именно отсутствием способности производить генераторную ЭДС? И при чём здесь его "тяга"? Мы же генераторную ЭДС обсуждаем?
gluk Пост: 654457 От 19.Dec.2019 (06:49)
"...Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше..."
Хотелось бы узнать, в каком месте и в какой момент это происходит, если указанный класс двигателей отличается именно отсутствием способности производить генераторную ЭДС? И при чём здесь его "тяга"? Мы же генераторную ЭДС обсуждаем?
Я конечно не специалист в вентильно реактивных моторах, но вот погуглил немного, и оказалось что его описывают еще и как вентильно реактивный мотор- генератор.
А если его называют генератор, то наверное он является обратимым и может работать как генератор если его раскрутить.
А если это так, то о чем тут спор?
Чтобы избавляться от чего-либо, надо понимать это что-либо.
Попытайся сравнить притяжение двух токов с притяжением тока и шихтованной железки(шихтованная - это для избавления от вихревых токов).
Если для взаимодействия двух токов Ампер не хотел использовать магнитное поле, то его мнение о механизме взаимодействия тока и куска железа(тем более шихтованного) нам неизвестно. Скорее всего, они не должны взаимодействовать, поэтому и нет генераторной ЭДС.
Когда железяка приближается к электромагниту она намагничивается, и сама становится магнитом. А дальше происходит взаимодействие движущегося магнита с катушками, результатом которого является то самая генераторная ЭДС в статорных катушках.
Добавлю что "становится магнитом" означает что в шихтованной железяке возникают токи Ампера разомктнутые электрически из за шихтованного железа, но замкнутые геометрически.
Эти токи и взаимодействуют с токами катушек статора, и они же при движении наводят в них генераторную ЭДС.
turist1 Пост: 654605 От 19.Dec.2019 (19:58)
в шихтованной железяке возникают токи Ампера разомктнутые электрически из за шихтованного железа, но замкнутые геометрически.
Турист, ты хоть закусывай, перед тем как писать тут...
Поясни для трезвых - что значит "разомкнутые электрически", но "замкнутые геометрически"?
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Прямо говоря, никакой генераторной ЭДС при взаимодействии двух проводников с током или проводника с током и магнита не возникает. Идея ЭДС появляется из модели, описыающей явления в ДПТ. В реальности происходит потеря тока с увеличением скорости взаимодействия. Этот эффект получается из-за вычитания взаимодействующих полей. А поскольку поле непосредственно связано с током, его исчезновение влечёт за собой исчезновение тока. Эффект проявляется в большей степени при увеличении скорости.
В вентилных реактивных двигателях действительно имеет место быть подобное уменьшение тока при совпадении зубцов ротора и статора, но причина другая и менее выраженная. Тут надо пояснить роль сердечника в увеличении тока в катушке.
Если рассмотреть, например, один виток с током без сердечника, то каждое сечение проводника будет окружено только собственным магнитным полем. Вложим сердечник в виток. Из-за хорошей магнитной проводимости, сердечник будет намагничиваться и на его поверхности появится магнитное поле, подобное полю вокруг проводника. Так, для каждого сечения появится дополнительное поле. Если сделать виток не круглый, а прямоугольный, да ещё с большим соотношением сторон, эффект увеличения тока будет ещё более выраженный, из-за близости противоположных сечений.
Если же этот виток с сердечником замкнуть по цепи сердечника, как это происходит в вентильном реактивном двигателе, эффект поверхности исчезнет и ток в проводе уменьшится. Проверить подобное можно на ш-образном сердечнике замыкая и размыкая магнитную цепь катушки, намотанной на центральном стержне.