[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
turist1 | Post: 653762 - Date: 13.12.19(13:11)
ФЕМЕ Пост: 653759 От 13.Dec.2019 (12:59)
turist1 Пост: 653755 От 13.Dec.2019 (12:52)
А сопротивление от чего зависит?
Убери его и надо буду не сотни вольт в единицы.
Об этом и речь.

Ну так и я про это. Мощность она в токе, а сила тока зависит от сопротивления. Если сопротивление велико, можно его с гидравликой сравнить, с маленькой дырочкой. То ты хоть как дуйся ток воды через дырочку всё равно ограничен её диаметром. Но сила у тока большая, можно металл струёй резать, например.
Ну а если не дырочка а прорва, то в этом случае силы у тока не будет, а будет так сказать его объемное количество(аналог обмотки Болотова)- тока много, а силы в нём нет.

А ты не сравнивай электричество с гидравликой. Член не палец.
Обмотка Болотова с током будет создавать точно такие же силы как и любая другая обмотка. Только в катушке Болотова их две встречных и с разными токами. Следовательно результирующая сила которя может работать в моторе с такими обмотками, будет разность сил Ампера.
И к гидравлике и сантехникам это не имеет никакого отношения

- Правка 13.12.19(13:15) - turist1
ФЕМЕ | Post: 653765 - Date: 13.12.19(13:29)
turist1 Пост: 653762 От 13.Dec.2019 (13:11)
А ты не сравнивай электричество с гидравликой. Член не палец.

Сам ты членопалец. Для рассуждений всегда необходимы ассоциации, и если нет у нас ничего лучшего, то лучше ассоциировать электричество с гидравликой. Или ты можешь внятно взять и разъяснить природу электрического тока, что это за суть такая?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(13:29) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 653767 - Date: 13.12.19(13:32)
Обмотка Болотова с током будет создавать точно такие же силы как и любая другая обмотка. Только в катушке Болотова их две встречных и с разными токами. Следовательно результирующая сила которя может работать в моторе с такими обмотками, будет разность сил Ампера.

Точно какие силы создает любая обмотка, уточни?
Что вообще под силою ты понимаешь. А то есть и сила удара и сила намерения ударить. И там и там сила.


_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(13:35) - ФЕМЕ
smoker | Post: 653797 - Date: 13.12.19(15:51)
turist1 Пост: 653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .

Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.

ФЕМЕ | Post: 653798 - Date: 13.12.19(16:00)
smoker Пост: 653797 От 13.Dec.2019 (15:51)
turist1 Пост: 653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .

Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.

Там нет полной компенсации. Это типа как фрикционы в сцеплении маслом смазать, что бы мотору крутить было легче.

А тепло, да, будет. Это понимает Болотов, но видимо не понимает Турист.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(16:02) - ФЕМЕ
turist1 | Post: 653813 - Date: 13.12.19(19:14)
smoker Пост: 653797 От 13.Dec.2019 (15:51)
turist1 Пост: 653747 От 13.Dec.2019 (12:12)
В катушке Болтова обмотки включаются паралельно .

Встречно параллельно,генераторный ток закорочен и будет греть обмотки.

Я понял-ты имел в ввиду обмотки КБ последовательно относительно друг друга? То да. Но ток в последовательной цепи, согласно Кирхгоффу будет ограничен активным сопротивлением более тонкой обмотки. Если это сопротивление будет достаточно большим, то несмотря на удвоенное напряжение ничего греться от межобмоточного тока не будет..
К тому же большое активное сопротивление обмотки из тонкого провода уменьшит встречный ток, а значит результирующая сила Ампера которая создаёт момент в электродвигателях, в такой катушке Болотова будет больше.
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
Это по теории На практике ХЗ.
Как я уже писал мой вариант компенсации генераторной ЭДС не связан с катушкой Болотова.


- Правка 13.12.19(19:16) - turist1
ФЕМЕ | Post: 653814 - Date: 13.12.19(19:22)
turist1 Пост: 653813 От 13.Dec.2019 (19:14)
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.

С чего это они равные по величине, если диаметры проводов на порядок разнятся?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 13.12.19(19:22) - ФЕМЕ
smoker | Post: 653816 - Date: 13.12.19(19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.


smoker | Post: 653818 - Date: 13.12.19(19:44)
turist1
А поскольку катушки относительно источника питания включены параллельно, то встречные генераторные ЭДС как равные по величине но противоположные по знаку, ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ друг друга скомпенсируют.
Это по теории На практике ХЗ.
Как я уже писал мой вариант компенсации генераторной ЭДС не связан с катушкой Болотова.

На практике так, берешь две одинаковые батарейки и включаешь встречно параллельно, скомпенсировано, но какой ценой....
Ну а про твой вариант мы не вкурсе

turist1 | Post: 653819 - Date: 13.12.19(19:45)
smoker Пост: 653816 От 13.Dec.2019 (19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.

Как то так сложилось в мозгах что подводимый ток должен быть обязательно низкий...
На самом деле потребление можно экономить не только снижая ток. при высоком напряжении. В случае электродвигателя с компенсацией генераторный ЭДС, гораздо выгоднее низкое напряжение при максимально высоком токе ( не допуская до перегрева ) чем наоборот.
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )

- Правка 13.12.19(20:01) - turist1
smoker | Post: 653820 - Date: 13.12.19(20:28)
turist1 Пост: 653819 От 13.Dec.2019 (19:45)
smoker Пост: 653816 От 13.Dec.2019 (19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.

Как то так сложилось в мозгах что подводимый ток должен быть обязательно низкий...
На самом деле потребление можно экономить не только снижая ток. при высоком напряжении. В случае электродвигателя с компенсацией генераторный ЭДС, гораздо выгоднее низкое напряжение при максимально высоком токе ( не допуская до перегрева ) чем наоборот.
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )

Твоя идея снижения напряжения мне понятна, не сомневайся.
Мне показалось, что ты не очень понимаешь работу двигателя с КЗ в обмотке.

dedivan | Post: 653821 - Date: 13.12.19(20:33)
smoker Пост: 653820 От 13.Dec.2019 (20:28)

Мне показалось, что ты не очень понимаешь работу двигателя с КЗ в обмотке.

Да понимает он, только настолько извращенно....

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.12.19(20:34) - dedivan
turist1 | Post: 653828 - Date: 13.12.19(21:25)
smoker Пост: 653820 От 13.Dec.2019 (20:28)
turist1 Пост: 653819 От 13.Dec.2019 (19:45)
smoker Пост: 653816 От 13.Dec.2019 (19:38)
Ну не знаю в моем понимании компенсация это нечто другое, а здесь обмотка работающая в режиме КЗ и если прикинуть этот генераторный ток КЗ, то "тонкая" обмотка никак не будет тонкой, а толстая должна быть на порядок жирней ее.
Мало того генераторный ток будет складываться с подводимым на двигатель именно в "тонкой обмотке" этот факт тоже надо учитывать.
Да и подводимым ток не сможет оставаться низким,
во первых генераторный ток обеих обеих обмоток не только их греет но и тормозит двигатель
Во вторых если мы используем разность сечений в 10 раз, десятая часть тока работает против и десятая часть компенсирует это против.
Тоесть только 80 процентов тока работает.
Соответственно подводимый к движку ток должен быть в два споловиной раза больше генераторного только для компенсации торможения.....
По моему продолжать не стоит, стандартный двигатель под это не переделать, поиграться на маленьком моторчике может интересно, не более того.

Как то так сложилось в мозгах что подводимый ток должен быть обязательно низкий...
На самом деле потребление можно экономить не только снижая ток. при высоком напряжении. В случае электродвигателя с компенсацией генераторный ЭДС, гораздо выгоднее низкое напряжение при максимально высоком токе ( не допуская до перегрева ) чем наоборот.
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )

Твоя идея снижения напряжения мне понятна, не сомневайся.
Мне показалось, что ты не очень понимаешь работу двигателя с КЗ в обмотке.

Какого двигателя, с КЗ в какой обмотке? В статорной двигателя постоянного тока если намотать по Болотову, или асинхронника с вращающейся кз? Я писал о ДПТ с Болотовым. Там кз не будет если одна из обмоток КБ будет с высоким активным сопротивлением.
Асинхронник это совсем другая история.

- Правка 13.12.19(21:27) - turist1
sbal | Post: 653829 - Date: 13.12.19(21:30)
turist1 Пост: 653819 От 13.Dec.2019 (19:45)
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )
неужели магнитные поля? Ага, воначо, потому оных нет...

_________________
в пути...
turist1 | Post: 653831 - Date: 13.12.19(21:46)
sbal Пост: 653829 От 13.Dec.2019 (21:30)
turist1 Пост: 653819 От 13.Dec.2019 (19:45)
Да.. и еще- разберись что в последовательной цепи складывается -токи или ЭДСы. )
неужели магнитные поля? Ага, воначо, потому оных нет...

Силы Ампера которые вы ошибочно принимаете за какие то фейковые ,,магнитные" , зависят не только от величины токов в взаимодействующих проводниках, но и от длинны этих проводников с током, а также от угла между ними. При последовательном включении может увеличится длинна цепи что увеличит силы Ампера, Поля же существуют только в твоём воображении.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт