Post:#652308 Date:01.12.2019 (18:54) ... Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.
Enter Пост: 652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Если уж хотите использовать вихрь, то на периферии у вас наоборот должны быть нисходящие потоки.
Enter Пост: 652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Если уж хотите использовать вихрь, то на периферии у вас наоборот должны быть нисходящие потоки.
можно и так, не возражаю, тогда воздух подавать снизу вверх, а закручивающие лопатки на дне
Enter Пост: 652835 От 04.Dec.2019 (12:11)необязательно, просто это интересная мысль накачивать воздух в резервуар с повышенным давлением через локальную область пониженного давления вихря
Вихрь является потребителем энергии, а не ее источником.
Вихрь нужно создавать не тормозящими лопатками, а давлением и теплообменом, тогда он может и прибавку дать. В природе вихри серьезные тяжести с места на место переносят, а они теплобменом и пониженным давлением в центре создаются. Настоящий вихрь это СЕ с запитом от окружающей среды. От этого и плясать надо.
Лопатки не тормозящие, а закручивающие, они на периферии, где скорость воды небольшая и следовательно, торможение минимальное.
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Если уж хотите использовать вихрь, то на периферии у вас наоборот должны быть нисходящие потоки.
Enter Пост: 652855 От 04.Dec.2019 (13:15) можно и так, не возражаю, тогда воздух подавать снизу вверх, а закручивающие лопатки на дне
Зачем вообще закручивать - это гидравлические потери.
Для создания области низкого давления в центре вихря, но если не нравится закручивание, то возможен вариант и без закручивания, с созданием области низкого давления только за счет циркуляции
Enter Пост: 652849 От 04.Dec.2019 (12:58)
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Линейная скорость вихря на периферии больше, на за счет трения о стенку уменьшается. Так же и внизу за счет трения скорость меньше а давление больше. Так что на лопатки вся энергия и тратится, придумай чо нибудь беззатратное для образования вихря, теплообмен, перепад давлений, нечистую силу и т.д.
street Пост: 652852 От 04.Dec.2019 (13:02)
Полость рта и есть такой манометр. А щёки - стрелка. Только шкалы нет.
Трубка есть?
Тут подумал мал-мал...
Гидростатический манометр (врезанная через тройник трубка) покажет падение давления при начале пузырения. И щеки, наверное, маленько подсдуются .
Поизойдет это по закону Бернулли, т.к. при начале пузырения появится скоростная составляющая полного напора, а статическая составляющая, "раздувающая щеки", упадет. Однако что это изменит в энергетическом раскладе?
Enter Пост: 652849 От 04.Dec.2019 (12:58)
Созданный в области низких скоростей на периферии момент вращения по закону сохранения момента вращения vr=const, в центре вихря обусловит большую скорость вращения и низкое давление по закону Бернулли.
Линейная скорость вихря на периферии больше, на за счет трения о стенку уменьшается. Так же и внизу за счет трения скорость меньше а давление больше. Так что на лопатки вся энергия и тратится, придумай чо нибудь беззатратное для образования вихря, теплообмен, перепад давлений, нечистую силу и т.д.
Линейная (окружная) скорость на периферии вихря меньше, чем около центра. Остальное верно - лишняя трата энергии.
Krong Пост: 652863 От 04.Dec.2019 (13:25)
Однако что это изменит в энергетическом раскладе?
Ну, а сам-то, как думаешь?
Вот качаешь ты ручным насосом колесо у велика...
Пока колесо пустое рукоять насоса нисколько не упирается, а объём воздуха перегоняется в колесо. Почему так? Потому, что за поршнем насоса и в колесе давления одинаковы и равны атмосферному.
Когда давление в колесе увеличивается, рукоять насоса упирается, приходится совершать больше работы, для того, чтоб тот же объём из насоса перегнать.
В бульбуляторе, при подаче воздуха, не только давление преодолевается, но и инертная масса воды разгоняется. А вода она увесистая.
Krong Пост: 652863 От 04.Dec.2019 (13:25)
Однако что это изменит в энергетическом раскладе?
Ну, а сам-то, как думаешь?
Вот качаешь ты ручным насосом колесо у велика...
Пока колесо пустое рукоять насоса нисколько не упирается, а объём воздуха перегоняется в колесо. Почему так? Потому, что за поршнем насоса и в колесе давления одинаковы и равны атмосферному.
Когда давление в колесе увеличивается, рукоять насоса упирается, приходится совершать больше работы, для того, чтоб тот же объём из насоса перегнать.
В бульбуляторе, при подаче воздуха, не только давление преодолевается, но и инертная масса воды разгоняется. А вода она увесистая.
В каком объеме (в какой полости) вода разгоняется в Рош? В самом аквариуме? Чтобы разогнать воду, ей нужно придать импульс самой (ее инертной массе), плюс потратиться на ее трение.
И все это предполагается делать компрессору.
Думай ещё.
Компрессор, только массу воды и разгоняет на самом деле. Воздух - только прокладка между источником силы и получателем импульса.
Именно поэтому девайс именуется кинетическим.
А потом, эта "прокладка", оказавшись в поле гравитации и в воде, получает действие выталкивающей силы и снова разгоняет массу воды. Сверх того, что разогнал компрессор.
street Пост: 652878 От 04.Dec.2019 (14:06)
Думай ещё.
Компрессор, только массу воды и разгоняет на самом деле. Воздух - только прокладка между источником силы и получателем импульса.
Именно поэтому девайс именуется кинетическим.
А потом, эта "прокладка", оказавшись в поле гравитации и в воде, получает действие выталкивающей силы и снова разгоняет массу воды. Сверх того, что разогнал компрессор.
Замените тогда компрессор на насос, у которого КПД гораздо выше, чем у компрессора и будет вам счастье?