А Вы Ежик глубже в аэродинамику вникнете, да работы Шаубергера внимательнее почитайте. Может и сомнений поубавится. И вопрос, кто еще тот график рисовал?
Выше вон законный вопрос. Какими приборами измеряют. И как еще паруса были настроены?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Хорошо, давайте прекратим дискуссию на тему работает/не работает. Максимум неделю подождите, пока не добудем объективные свидетельства работоспособности/не работоспособности устройств.
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Да что работают, думаю и ежу понятно, не нашему. Про эффективность и конструкторские нюансы, можно разговор вести.
Utkir, перышко киньте, и посчитайте за какое время сколько метров оно пролетит.
Только учитываете что чем выше, тем больше скорость ветра. Думаю, специалисты смогут, примерную зависимость К-пересчета подсказать. Я увы не вникал в данный вопрос.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ой, забыл, старый, с утра хотел поздравить всех, кто имел отношение
к советской науке: с праздником! Днюхой научного работника!
Внуки пришли, принесли, напомнили.
gravio Пост: 65163 От 15.Apr.2007 (17:43)
...Все что представляет ценность из имеющихся на территории бывшего союза,(материалы предствленные ВИАМ-включтельно)ДЛЯ изготовления ЛУЧЕЙ,- ПРОВЕРЕНО.Но беда наша что в СССР труба ПЕРЕМЕННОГО сечения не выпускалась в ПРИНЦИПЕ.
Так и я про это же.
В бывшем союзе, да и сейчас можно найти были еще бамбуковые палки, не только
лыжные, а вполне деловые именно с переменным поперечным сечением.
И про полипропеленовые трубы не зря спросил- зайдите в магазин
сантехники и посмотрите на них, именно для горячей воды.
Они кроме диапазона температур имеют и прекрасную сваривавемость,
причем с нормируемой прочностью шва, можно самопальный профиль сечееия делать.
EagleMan Пост: 65174 От 15.Apr.2007 (18:51)
На графике указана полная (больше не бывает) мощность потока.
Какую-то часть ее ваши или наши девайсы отбирают. С разной эффективностью. Но в принципе на железяках не может быть мощности более указанной.
Милый Ёжик!
Вас ввели в заблуждение.
Прошу Вас внимательно ПРОЧИТАТЬ нижеследующее для ПОНИМАНИЯ вопроса о количестве ЭНЕРГИИ в струе:
Согласно закону сохранения энергии, энергия струйки воздушного потока в различных сечениях струйки воздуха есть сумма кинетической энергии потока, потенциальной энергии сил давления, внутренней энергии потока и энергии положения тела. Эта сумма - величина постоянная:
Екин+Ер+Евн+Еп=сопst (1.10)
именно эта СУММА - ВСЯ РАСПОЛАГАЕМАЯ мощность в потоке указанном Вами (то что имеется в потоке)
Вы -
по незнанию(или откровенной глупости)настойчиво втюхиваете (специалисту) кривую зависимости МОЩНОСТИ только - ОТ СКОРОСТИ (кинет.энергия).
Сознательно ли Вы это делаете или Вам кто приказал ВВОДИТЬ людей в ЗАБЛУЖДЕНИЕ - пока неясно.Настоятельно прошу Вас НЕМЕДЛЕННО нарисовать (вы хорошо рисуете) еще три кривых с помощью которых и можно будет наконец-то закончить обмен мнениями о ПОЛНОЙ энергии содержащейся в струе указанных Вами размеров.Для этого необходимо применить (1.10)
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
Потенциальная энергия Ер - способность воздушного потока совершать работу под действием статических сил давления. Она равна (в кгс-м)
Ep=PFS, (1.13)
где Р - давление воздуха, кгс/м2;
F - площадь поперечного сечения струйки воздушного потока, м2;
S - путь, пройденный 1 кг воздуха через данное сечение, м;
произведение SF называется удельным объемом и обозначается v, подставляя значение удельного объема воздуха в формулу (1.13), получим
Ep=Pv. (1.14)
Внутренняя энергия Евн - это способность газа совершать работу при изменении его температуры:
(1.15)
где Cv - теплоемкость воздуха при неизменном объеме, кал/кг-град;
Т-температура по шкале Кельвина, К;
А - термический эквивалент механической работы (кал-кг-м).
Из уравнения видно, что внутренняя энергия воздушного потока прямо пропорциональна его температуре.
Энергия положения En - способность воздуха совершать работу при изменении положения центра тяжести данной массы воздуха при подъеме на определенную высоту и равна
En=mh (1.16)
где h - изменение высоты, м.
Ввиду мизерно малых значений разноса центров тяжести масс воздуха по высоте в струйке воздушного потока этой энергией в аэродинамике пренебрегают.
(гы-гы)
мало поясняет Ваше отношение к замечанию моего коллеги о термическом эквиваленте механической работы(А).
Очень рад что Вы дали повод - не рисовать(я плохо рисую)кривые.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Utkir Пост: 65173 От 15.Apr.2007 (18:45)
Здравствуйте!
А скакими приборами мерять ветра?У нас летом мало ветра бывают.А сегодня унас сильный ветер в такой пагода не сломает парустников.
Здравствуйте.
Очень рад что Вы отказались (пока?) от проектирования Вашей домашней ГЭС...
Возможно,Вы предложили вполне рабочий вариант,но языковой барьер не позволяет определить уровень новизны,и сам принцип работы устройства. Ваше пребывание на данной ветке,внесло некую дисциплинируюшую компоненту - у нас наконец-то появился хоть какой-то,ну все же график(обещали еще подогнать и кривую зависимости от ДАВЛЕНИЯ!)
Если Вы не собираетесь строить кривые,(и вносить существенные изменения в практическую аэродинамику),- то Вам абсолютно по барабану СКОРОСТЬ ветра.Причина проста,- парусный ветряк использует ветер,какой есть в наличии.А вот лопастные ветряки - только тот который у Вас дует сегодня("...у нас сегодня сильный ветер")
прибор (для бытового применения) измеряющий скорость ветра в приземном слое атмосферы,называетс АНЕМОМЕТР.Но- повторяю,он Вам не нужен.Благодаря развитым поверхностям РАБОЧИХ ОРГАНОВ, парусный ветряк,позволяет не только ОБЕСПЕЧИВАТЬ электроэнергией крестянское подворье,но и ВИЗУАЛИЗИРОВАТЬ наличие ветра.
метода проста:
1.Закрутился ветряк - ветер есть в наличии...
2.Ветряк не вращается - нет ветра.
Обращаю Ваше внимание,что в случае применения в качестве ветрогенератора ветряков - традиционной схемы, (обычно - лопастного типа,Вам необходимо вносить ПОПРАВКУ +5.
ИНАЧЕ:
Если Вы увидите что лопастной ветряк пришел в движение - значит скорость ветра на прилегающей к нему территории ПРЕВЫСИЛА 5м/сек.
Согласитесь,не очень практично - каждый раз вводить поправку...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Dvictor Пост: 65125 От 15.Apr.2007 (04:48)
Сам вру клиентам, и по ценам, и по объёму работы.
Это бизнес.
С уважением
Виктор.
Поверьте,то в чем Вы признались,- НИКОГДА и НИГДЕ не называлось БИЗНЕСОМ.
Оно так и называлось:
Просто - вранье...
Советую попробовать заниматься все же - ДЕЛОМ.
Вы как всегда не правы.
Реальная стоимость любых работ - это одно.
А враньё - это прибыль.
А без прибыли и ни одна фирма не работает. Т.о. все врут.
Работать для того, чтоб только покушать и всё?
Нет - надо иналоги заплатить, отчислить во всякие фонды и т.д. и т.п.
и чтоб ещё и осталось чуток от вранья, на развитие.
И все же любопытно бы узнать, каков перепад температуры от периферии к центру колеса? Полагаю градусов 5 С должен быть. Ведь в турбодетандере он огромен. Конечно и скорости вращения несопоставимы, но, тут размер зато больше.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Dvictor Пост: 65125 От 15.Apr.2007 (04:48)
Сам вру клиентам, и по ценам, и по объёму работы.
Это бизнес.
С уважением
Виктор.
Поверьте,то в чем Вы признались,- НИКОГДА и НИГДЕ не называлось БИЗНЕСОМ.
Оно так и называлось:
Просто - вранье...
Советую попробовать заниматься все же - ДЕЛОМ.
Вы как всегда не правы.
Реальная стоимость любых работ - это одно.
А враньё - это прибыль.
А без прибыли и ни одна фирма не работает. Т.о. все врут.
Работать для того, чтоб только покушать и всё?
Нет - надо иналоги заплатить, отчислить во всякие фонды и т.д. и т.п.
и чтоб ещё и осталось чуток от вранья, на развитие.
А когда я был прав?
Всегда прав у нас...
А если серьезно,то именно поэтому и не хочу заниматься производством ветряков на серийном уровне.
Лучше выдать удочку...
А на развитие как всегда - из семейного бюджета...
Не обижайтесь..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
FEME Пост: 65185 От 15.Apr.2007 (22:20)
И все же любопытно бы узнать, каков перепад температуры от периферии к центру колеса? Полагаю градусов 5 С должен быть. Ведь в турбодетандере он огромен. Конечно и скорости вращения несопоставимы, но, тут размер зато больше.
Да хрен его знает.
если по Капице (теорет.)примерно 7-8 градусов,а реально - думаю больше,(если учесть поверхность),
Важно все же более другой показатель:при 10м/сек.(в трубе)на растоянии 1000мм (от втулки)сзади по потоку,НЕ ЗАДУВАЕТСЯ зажженая свеча...А это,ОБЫЧНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ТУРБОДЕТАНДЕРА...
по русски:
съём кинетической составляющей 95-97 процентов.
Государство рухнуло,а нынешним нуворишам оно и на ,не нужно...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
И по Шаубергеру тоже самое, в его турбине, получается обратная так сказать тяга, или отрицательное сопротивление. Форель на таком же принципе вверх по водопаду поднимается. Так что, лобовые графики Ежика точно не подходят.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ну тогда что получается? Я правда забыл, но вроде около 5 С км высоты температура понижается. Это же тогда какое «более чем километровое поддувало» получается на колесе!?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
gravio,спасибо за инфу. Ты делаешь БОГОУГОДНОЕ дело, бескорыстно делишся знаниями, а попросту подставляешь плечё нуждающимся. Всегда вспоминаю нашего народного академика, сельского хозяйства- Мальцева, ныне покойного. Тихого, скромного труженника, ничего не требовавшего, до конца служившего своему отечеству, народу. Вот действительно украшение рода человеческого. И Слава Богу, что Его промыслом, Русь богата такими людьми. Еще раз спасибо. С уважением и успехов.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
yurec, про осиновый кол это я писал. А власти делать нечего не дадут, им олигархи и банкиры запрещают позволять такое. Потому выход один, кухарка должна сама «ВД» уметь сделать. Тогда руки у них коротки.
И на счет советского образования, Вы не правы. Политэкономику да подвиги партии заставляли зазубривать, но кто это вообще читал? А все остальное, напротив, подавалось много и профессионально, масса кружков ЮТ было, да и сами дети, пилили, строгали, взрывали, копали, клады искали. Сейчас увы, невидна у молодежи такая активность.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
AGI Пост: 65195 От 15.Apr.2007 (23:17)
gravio,спасибо за инфу. Ты делаешь БОГОУГОДНОЕ дело, бескорыстно делишся знаниями, а попросту подставляешь плечё нуждающимся. Всегда вспоминаю нашего народного академика, сельского хозяйства- Мальцева, ныне покойного. Тихого, скромного труженника, ничего не требовавшего, до конца служившего своему отечеству, народу. Вот действительно украшение рода человеческого. И Слава Богу, что Его промыслом, Русь богата такими людьми. Еще раз спасибо. С уважением и успехов.
Спасибо за поддержку.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
