[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.193
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 ][>
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
dedivan | Post: 608198 - Date: 25.12.18(23:12)
genmih Пост: 608193 От 25.Dec.2018 (22:16)
Есть там пространство и тоже - наше. Другое дело - не сунешься туда, потому что элементарные частицы "живут" только в упорядоченной движением решетке пространства. В жидкой фазе есть движение материи. Вот.

Все что можно перепутал и смешал в одну кучу.
Есть там пространство, есть, но не наше.
И не только частицы туда не сунешь, но и лучик света туда не идет.
А все наши представления и ощущения пространства связаны именно с лучиками света. И метры тоже только с лучиками света связаны.
Поэтому пространство там есть, но метров нет. Для нас это означает одно- ТОЧКА.
И движение там есть, но не в метрах. Нет там метров. А в чем тогда?




_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 608199 - Date: 25.12.18(23:15)
genmih Пост: 608193 От 25.Dec.2018 (22:16)
Никто ничего не добавил и не критиковал.

Рано еще критиковать- ты перепрыгнул через три ступеньки, а две начальные пропустил. Мы на разных ступеньках и на разных языках заговорим.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 608205 - Date: 25.12.18(23:46)
dedivan Пост: 608199 От 25.Dec.2018 (23:15)
genmih Пост: 608193 От 25.Dec.2018 (22:16)
Никто ничего не добавил и не критиковал.

Рано еще критиковать- ты перепрыгнул через три ступеньки, а две начальные пропустил. Мы на разных ступеньках и на разных языках заговорим.
Ничего не перепрыгнул, наоборот - ты прыгаешь. Начинать надо с движения материи - построишь Пространство и Время, потом и дальше можно разбираться, а не наоборот, как у тебя. Поэтому только, именно поэтому, не разобрав движение, ты говоришь о Времени как о реке ВНПЛ, по этой же причине у тебя жидкая фаза - точка. Движение - основа. Материя не может существовать без движения, думаю и модель не построишь, если вместо движения материи двигать мерности.

genmih | Post: 608208 - Date: 26.12.18(00:00)
dedivan Пост: 608196 От 25.Dec.2018 (22:48)
genmih Пост: 608193 От 25.Dec.2018 (22:16)
Поэтому - есть материя и ее движение.

Ну вот опять сказка про белого бычка- начинай сначала.

Итак- отталкиваемся от того, что мы знаем и пытаемся построить первоматерию.
Или по твоему просто материю.
1- в нашем 3Д пространстве распространяются поперечные волны.
отсюда следствие-
2- наше 3Д пространство имеет кристаллическую структуру.
отсюда опять следствие- кристалл может появиться только из жидкой фазы
3- первоматерия имеет жидкую фазу.

Как жидкая фаза кристаллизуется – я уже устал переписывать и цитировать самого себя, тебе все это до лампочки. Неоднократно подробно пояснял – что такое пространство в жидкой фазе. Отличается именно тем, что в жидкой фазе силы взаимодействий, связанные с наличием флуктуаций – они больше, чем могут обеспечить плохо упорядоченные движения –гидродинамические силы. Поэтому непрестанно пристраивающиеся друг к другу вихри так же непрестанно покидают друг друга. Мы не можем для такого состояния установить меру, эталон, метр - на основании только сведений о характере движений в этой жидкой фазе. Но приближенную меру установить - можем, хотя бы на уровне средних геометрических размеров вихрей. Пространство-то есть, оно не может исчезнуть только от того что вихри в нем не образуют кристаллическую упорядоченную решетку.
Примерно так же и со Временем. Строго упорядоченного согласованного и синхронного вращения материи в вихрях, о котором говорили для кристаллической фазы – в жидкой фазе нет. Есть менее упорядоченное, с большими флуктуациями, но это именно то ВРЕМЯ для той жидкой среды – именно в слабой упорядоченности взаимодействий.
У материи должны быть количественные измерения. Мы как то должны отличать мало материи от много.

У материи должны быть – ничего не должны быть, мы можем что-то знать только о движении материи, об организации этого движения – в Пространстве и Времени. Материя проявляет себя и «дана нам в ощущения» только действием – буквально движением. Вот о движениях и весь дальнейший разговор. Нет у нее массы, заряда. Хоть в жидкой фазе, хоть в твердой. Зато все есть в движениях.

Если думаешь, что как бы убедил меня в том что жидкая фаза – точка, то – ошибаешься. Я тебе говорил уже – внутри Солнца – жидкая фаза, низкотемпературная. При низких и при высоких температурах – жидкость, между ними – кристаллическое состояние. При этом размер Солнца 1600 миллионов км, светящаяся фотосфера – 1%, а все что внутри – не прозрачно – нет там света, жидкая фаза. Кстати недавно нашел подтверждение у Розенталя, он упомянул о полной непрозрачности Солнца из экспериментальных наблюдений. И что теперь – внутри Солнца – это точка? И существует вне времени? И с «нашим» миром никак не связано? Чем отличается низкотемпературная жидкая фаза от высокотемпературной? Вверху – избыток энергии вихрей, решетка от этого не устойчива, а внизу – недостаток энергии, гидродинамические силы не могут удержать вихри в упорядоченном состоянии. Можно пофантазировать дальше (этого пока не требуется): при дальнейшем охлаждении материи внутри Солнца может возникнуть другая фаза кристаллической решетки с иной структурой, отличающейся от структуры пространства, в котором мы живем. Но это – пока фантазии, никаких наблюдений, которые бы намекали на это – нет. Может быть просто потому что такого никто и не ожидал.

Пока только одно: твердь – она тут, а вверху и внизу – вода. Высокотемпературная жидкая фаза по отношению нашего пространства может оказаться такой же низкотемпературной для другой структуры.
Мерить там нечем кроме как оставшимися секундами- временем.
Возражай.
Так по твоей логике там и никаких секунд не может быть.

genmih | Post: 608209 - Date: 26.12.18(00:07)
dedivan Пост: 608198 От 25.Dec.2018 (23:12)
genmih Пост: 608193 От 25.Dec.2018 (22:16)
Есть там пространство и тоже - наше. Другое дело - не сунешься туда, потому что элементарные частицы "живут" только в упорядоченной движением решетке пространства. В жидкой фазе есть движение материи. Вот.

Все что можно перепутал и смешал в одну кучу.
Есть там пространство, есть, но не наше.
И не только частицы туда не сунешь, но и лучик света туда не идет.
А все наши представления и ощущения пространства связаны именно с лучиками света. И метры тоже только с лучиками света связаны.
Поэтому пространство там есть, но метров нет. Для нас это означает одно- ТОЧКА.
И движение там есть, но не в метрах. Нет там метров. А в чем тогда?
У меня - все по полочкам. Последовательно и методично. Никакие пространства в точку не сворачиваются.

Терзайте мерности и дальше.

dedivan | Post: 608210 - Date: 26.12.18(00:19)
genmih Пост: 608208 От 26.Dec.2018 (00:00)
Мы не можем для такого состояния установить меру, эталон, метр - на основании только сведений о характере движений в этой жидкой фазе. Но приближенную меру установить - можем, хотя бы на уровне средних геометрических размеров вихрей.

Вот тут разберись, попробуй объяснить что такое геометрические размеры, если метров нет, не только как эталона, а вообще как мерности.
Мерность длины появляется только после появления света.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 608211 - Date: 26.12.18(00:25)
genmih Пост: 608209 От 26.Dec.2018 (00:07)
Терзайте мерности и дальше.
нифига не понял,

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
sbal | Post: 608212 - Date: 26.12.18(00:32)
dedivan Пост: 608210 От 26.Dec.2018 (00:19)
Вот тут разберись, попробуй объяснить что такое геометрические размеры, если метров нет


Да то у него генетическая память протестует, не приемлет эталонов, ведь ранее меряли относительными мерами, как то: локоть, косая сажень

_________________
в пути...
genmih | Post: 608213 - Date: 26.12.18(00:40)
dedivan Пост: 608210 От 26.Dec.2018 (00:19)
genmih Пост: 608208 От 26.Dec.2018 (00:00)
Мы не можем для такого состояния установить меру, эталон, метр - на основании только сведений о характере движений в этой жидкой фазе. Но приближенную меру установить - можем, хотя бы на уровне средних геометрических размеров вихрей.

Вот тут разберись, попробуй объяснить что такое геометрические размеры, если метров нет, не только как эталона, а вообще как мерности.
Мерность длины появляется только после появления света.
Это правильно, в темноте какие нахрен измерения.
А Солнце ты видишь? Видимый диаметр оценить можно или нет? Можно, потому что оно в нашем пространстве. За исключением этого 1% фотосферы, да хоть 10% - остальное все - не прозрачно. По модели получается там жидкая фаза должна быть, а на границе с твердой фазой - как раз в фотосфере - сам процесс разрушения и образования решетки, процесс рождения элементарных частиц. Весь этот объем Солнца - это опять по твоему точка? Самый большой предмет в СС - оказался точкой. Вот такие мы наблюдатели-экспериментаторы.

Так что все твои доводы о том что жидкая фаза материи для нас - это точка - не убедили.

- Правка 26.12.18(00:42) - genmih
sbal | Post: 608214 - Date: 26.12.18(00:47)
genmih Пост: 608213 От 26.Dec.2018 (00:40)
доводы о том что жидкая фаза материи для нас - это точка - не убедили.
Карандаш при взоре в торец оному не карандаш, но точка, жырная. Не видим жеж.
Или карандаш? Наконец, он есть или его нет?

_________________
в пути...
- Правка 26.12.18(00:49) - sbal
genmih | Post: 608215 - Date: 26.12.18(01:24)
sbal Пост: 608212 От 26.Dec.2018 (00:32)
dedivan Пост: 608210 От 26.Dec.2018 (00:19)
Вот тут разберись, попробуй объяснить что такое геометрические размеры, если метров нет
Да то у него генетическая память протестует, не приемлет эталонов, ведь ранее меряли относительными мерами, как то: локоть, косая сажень
Не при чем тут это. От слова совсем.

Вот в Пространстве - в кристаллической решетке имею в виду, мы говорили ранее, что температуры везде разные. Причины для этого есть, они тоже разные. Стало быть движения в разных точках Пространства - тоже немного отличаются. Движения чего и где? В первую очередь - вращение материи в вихрях, а Пространство - упорядоченно расположенные вихри. Взаимодействующие между собой. Видно, что вращение материи в вихрях обеспечивает и гидродинамические силы связи вихрей для устойчивости решетки и передачу взаимодействий - от причины к следствию. Пространство и Время не отделимы друг от друга. Ну и как можно в такой ситуации стянуть пространство в точку? Если такие представления не противоречат чему-то глобальному, то надо будет сказать, что и расположение реперных точек в областях Пространства с различающейся температурой - не являются копиями по всему пространству. То есть по логике dedivanа мы не можем выбрать один какой-то эталон метра для всего пространства сразу. Везде свой эталон, в том числе и в жидкой фазе. И тут получается ступор - не можем выбрать эталон для жидкой фазы! В ней реперных точек нет! А раз мы "не шмогла", значит там вообще никаких метров нет. Существование или не существование получается - (по-вашему, dedivan придумал точку!) - зависит от сознания. А мы пока говорили о материи, которая существует не зависимо от нашего сознания. Такая логика получается с точкой этой вашей в жидкой фазе.

С другой стороны - опять казус. При таком выборе эталона метра - для каждой области пространства - свой метр, всегда будет получаться один и тот же размер вихрей. Или дистанция между реперными точками. А получение одинакового размера намекает на одинаковость движений, что противоречит самому началу рассуждений, связанному с различием движений при различных температурах.

Как там насчет точки внутри Солнца? Никаким метром снаружи не измерить?

genmih | Post: 608216 - Date: 26.12.18(01:44)
sbal Пост: 608211 От 26.Dec.2018 (00:25)
genmih Пост: 608209 От 26.Dec.2018 (00:07)
Терзайте мерности и дальше.
нифига не понял,

Да в том смысле, что - я против этих мерностей, есть и более интересные задачки, чем свернутые мерности. Мне обсуждение в этой теме помогает разрабатывать мою модель не самими мерностями, а ответами на вопросы. Было бы лучше и эффективнее обсуждать вопросы модели не в одиночку, да и не в режиме игнорирования сказанного, а конструктивно. Но что есть то и есть...

sbal | Post: 608217 - Date: 26.12.18(02:29)
genmih Пост: 608216 От 26.Dec.2018 (01:44)
Да в том смысле, что - я против этих мерностей
и что теперь делать?


_________________
в пути...
genmih | Post: 608223 - Date: 26.12.18(10:51)
sbal Пост: 608217 От 26.Dec.2018 (02:29)
genmih Пост: 608216 От 26.Dec.2018 (01:44)
Да в том смысле, что - я против этих мерностей
и что теперь делать?
- каждый выбирает сам, по своим интересам, - что делать. Я выбрал для себя и высказал свое отношение к мерностям достаточно однозначно, озвучил и призыв построить модель без мерностей. Но это ж не приказ и не запрет.

По мерностям в физике - тьма литературы. О математике я уж не говорю, это другое, это инструмент. Почитай обзор по мерностям примерно 2000 года Розенталя на эту тему, может и свежие есть. А статей по мерностям, не обзоров - тьма... Там много чего интересного, но все признают, что играют с абстракциями. То есть - в рамках слабо определенных, с точки зрения физики, понятий.

genmih | Post: 608227 - Date: 26.12.18(11:37)
Перед тем как читать про мерности, полезно иметь в виду (помнить) теоретические выводы о размерности нашего пространства. Они получены давно. Теоретические – потому что «экспериментальных» попросту нет в связи с отсутствием предмета исследований, то есть – N-мерных пространств с N>3.

Из работы Розенталь И.Л. УФН 167 801 1997 «Элементарные частицы и космология»
… Размерность пространства
Дальнодействующие силы в N-мерном евклидовом пространстве определяются его размерностью <39>. (39 – это вот что: Розенталь И.Л. Геометрия, динамика, вселенная. М.; Наука, 1990). Так, в N-мерном пространстве аналог законов Ньютона и Кулона имеет вид
F ~~ 1/ R^(N-1).
Эренфест исследовал (1917 г.) задачу двух тел в евклидовом пространстве произвольной размерности и показал, что устойчивые состояния системы двух тел могут существовать лишь при условии N<=3. Поскольку при N=1,2 невозможно существование сложных структур, N=3 есть единственная размерность, при которой существуют сложные устойчивые связанные состояния. Например, при N>3 не могут существовать аналоги солнечных систем. Эренфест проводил анализ в рамках классической физики. В дальнейшем его вывод был обобщен и на квантовые системы <40> (40 – это: Gurevich L, Mostepanenko V. Phys. Lett. A 35 201 (1971)). При N>3 не могут существовать стабильные атомы.
...
Такие дела. Кому без мерностей - совсем никак, они игнорируют такие выводы. При этом возникает новый вопрос - как отбирать выводы, которые нельзя игнорировать.

- Правка 26.12.18(11:39) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 193

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт