[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.272
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 ][>
Модератор: bolt
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
Lisp | Post: 599073 - Date: 05.09.18(15:38)
Бомбар Пост: 599064 От 05.Sep.2018 (12:51)

Прибавочная стоимость образуется не в процессе производства, а только после ПРОДАЖИ оконечного продукта. Продажи хозяйственным субъектом.
И рабочий, продавая свой труд.. вполне может получить прибавочную стоимость именно от продажи своего труда.

...вот эта сказка для безграмотного рабочего конца 19 века...сегодня 21 век..., а сказки все те же...ну тупые буржуи...
...потому, как еще старина Маркс разъяснил, что труд не является товаром...и об этом сегодня в курсе каждый рабочий...кроме разве, что бомбы...
P.S. труд не является товаром, потому что:

1) Рабочий не является свободным продавцом, он не может свободно продавать свой труд.

2) Рабочий может только продавать свой труд. Он не может его приобрести.

3) Для того, чтобы труд обрёл стоимость, он должен продаваться каждое мгновение. То есть рабочий должен непрерывно трудиться, иначе его труд тут же потеряет свою стоимость. Не то с товарами: каждый легко в этом убедится, зайдя в магазин с заваленными различными товарами полками.

4) Труд не поддаётся накоплению, в отличие от товаров. Как мы помним, когда накопление товаров становится слишком большим возникает кризис перепроизводства.


Маркс, приведя эту цитату из Бюрэ, делает вывод: «Таким образом, если труд есть товар, то это – товар с самыми злосчастными свойствами. Но, даже согласно основным положениям политической экономии, труд не есть товар, так как он не является свободным «результатом свободной рыночной сделки»».

А раз труд не является товаром, значит рабочий и капиталист находятся в отношении принципиального неравенства: Капиталист накапливает товары, обменивает их, создаёт капитал; рабочий этого сделать не может принципиально. Отсюда легко видеть, что разбираемый нами миф имеет своей конечной целью скрыть это неустранимое неравенство рабочего и капиталиста и тем самым объявить капиталистический строй благим и справедливым. Этот миф как бы нашёптывает поверившему в него: «Посмотри, капитализм основан на равенстве: и у рабочего и у капиталиста есть товар. У рабочего – это его труд. Если он не будет тунеядцем, то сможет выгодно продать его. Так постепенно возникнет у рабочего капитал, и он станет капиталистом. А если это не происходит, то это лишь свидетельство того, что рабочие по сути своей бездельники. А значит они заслужили своё положение».


- Правка 05.09.18(15:44) - Lisp
ФЕМЕ | Post: 599077 - Date: 05.09.18(16:33)
Бомбар Пост: 599076 От 05.Sep.2018 (16:27)
Советскому человеку дали немного Свободы.. и он пошел грабить, воровать и убивать. Не госдеповские же засланцы это делали.
Свобода - это не безнаказанность.

Ну я вот не пошёл к примеру по данному пути, а пытался честно зарабатывать. Но тогда я не понял что то, что ты называешь свободой, это игра без правили и законов, где всё лишь только на понятиях, у кого связи или ствол длине тот и права. Сегодня, думаю что и хорошо что тогда не понял. Сегодня понял, и ёп я вашу такую свободу...

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
Lisp | Post: 599079 - Date: 05.09.18(16:45)
Бомбар Пост: 599075 От 05.Sep.2018 (16:24)
Лисп, где ты такого начитался? угу.. середина позапрошлого века... А Маркс - это прям Библия! Верить потому что это истина в первой инстанции!.
Труд, господин Лисп, штука нематериальная. И естественно, он не может накапливаться.
Труд - это процесс. Что бы доски и гвозди превратились в ящик нужно произвести некие действия. Вот эти действия и есть "труд".
Т.е. на самом деле труд - есть услуга. рабочий оказывает услугу капиталисту по преобразованию гвоздей и досок в ящик.
Естественно, услуги не имеют свойства накапливаться. Мы не в сказке живём.
Так вот, капиталисту нужны ящики, он договаривается об услуге с рабочим. Рабочий собирает ящик, а капиталист за это делится частью дохода от реализации этих ящиков. Или деньгами или натурой. Например теми же ящиками.

Естественно, в этой ситуации капиталист отличается от рабочего. Именно об этом писал Святой Маркс.

А теперь... если рабочий сам закупит гвозди и доски и сколотит ящики и продаст их.. Кто он будет? Извращенцем, присваивающим свой же труд и свою добавочную стоимость?

...да пан бомба...примерно так буржуа пытаются засрать мозг рабочему!!!...но бля...никак не получается...


ФЕМЕ | Post: 599081 - Date: 05.09.18(16:54)
Бомбар Пост: 599080 От 05.Sep.2018 (16:48)
ФЕМЕ Пост: 599077 От 05.Sep.2018 (16:33)
Ну я вот не пошёл к примеру по данному пути, а пытался честно зарабатывать. Но тогда я не понял что то, что ты называешь свободой, это игра без правили и законов, где всё лишь только на понятиях, у кого связи или ствол длине тот и права. Сегодня, думаю что и хорошо что тогда не понял. Сегодня понял, и ёп я вашу такую свободу...

Это твоё личное понятие Свободы. Сочувствую. Согласен, тебе Свобода противопоказана, как вредная для тебя. Нашел уже хозяина? Который указывает как тебе нужно ПРАВИЛЬНО жить? Или ещё в поиске?

Моё? Совсем плохой? Это ты именно сказал что нам воры дали свободу в 90-е а мы её не оценили.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
rezoner | Post: 599082 - Date: 05.09.18(17:25)
Бомбар Пост: 599071 Что Свобода - это уметь жить в обществе и уважать прежде всего не личную Свободу, а свободу других людей?

Так люди разные бывают. Есть трудящиеся, и есть паразиты.
Свободу паразитов тоже уважать надо?



rezoner | Post: 599084 - Date: 05.09.18(17:42)
Бомбар Пост: 599075 Труд - это процесс. Что бы доски и гвозди превратились в ящик нужно произвести некие действия. Вот эти действия и есть "труд".
Т.е. на самом деле труд - есть услуга. рабочий оказывает услугу капиталисту по преобразованию гвоздей и досок в ящик.

Так можно и по другому повернуть. Труд менеджера по организации производства ящиков тоже услуга рабочему.
Бомба, ты являешься защитником интересов капиталистов, поэтому у тебя одна логика. У рабочего - другая логика. Где правда?
А правда состоит в том, что результаты производственной деятельности распределяются не в соответствии с количеством и сложностью труда, а согласно праву сильного.

Если бы государство было народным, то народ установил бы такое правило: Зарплата руководителей должна быть не выше той, на которую по конкурсу можно нанимать претендентов на должность. Если много претендентов - зарплату понижать, если мало - повышать. В результате зарплата установится на оптимальном уровне, раз в 10 ниже чем сегодня.

Так же как устанавливается зарплата дворникам. Нет желающих махать метелкой - повышают зарплату. Слишком много желающих работать дворником - понижают.



ФЕМЕ | Post: 599086 - Date: 05.09.18(18:23)
Правда в том, что людям быт нужно на земле обустраивать и жить. А паразиту нужно празитировать. Вот и говорят они, вам мол всем дали возможность стать паразитами, но вы своё счастье упустили, да и теперь не хотите повторить попытку,- создать хаос и вновь попытаться попасть в кварту паразитов.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
sharp | Post: 599087 - Date: 05.09.18(18:48)
труд не является товаром, потому что:

Потому, что является услугой
Маркс наверное не знал, что можно продавать услугу.
Может потому его труд оказался недоработанным.
Сейчас товары, и услуги называют одним словом - "продукт".
Продукт производят, продукт продают, продукт продвигают, продукт рекламируют...

- Правка 05.09.18(18:49) - sharp
sharp | Post: 599088 - Date: 05.09.18(18:56)
А правда состоит в том, что результаты производственной деятельности распределяются не в соответствии с количеством и сложностью труда, а согласно праву сильного.

Неправда. Так и распределяют в соответствии с количеством и сложностью труда.
Распределяет не рабочий и не директор, а собственник.
А собственник лишнее не потратит!
Потому он распределяет так, как ему максимально выгодно.
Если работников отыскать не проблема - устанавливает зарплату невысокую.
Но если работника не найти - то зарплата может взлететь до уровня директора.
Зарплата обычно устанавливается соответственно рынку зарплат этой профессии в данном регионе.
Т.е. как и во всех рыночных взаимоотношениях стоимость определяют конкуренты.

ФЕМЕ | Post: 599089 - Date: 05.09.18(19:03)
sharp Пост: 599088 От 05.Sep.2018 (18:56)
Зарплата обычно устанавливается соответственно рынку зарплат этой профессии в данном регионе.
Т.е. как и во всех рыночных взаимоотношениях стоимость определяют конкуренты.

Вот это и плохо. Приехали "понаехавшие", например, и уровень жизни в регионе автоматически идёт вниз.
А должно быть законом установлено и прописано в трудовом договоре, что зарплата не может быть ниже установившейся зарплаты по данной профессии в данном регионе.
Эта практика уже давно отработана и опробована в других странах.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 05.09.18(19:04) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 599091 - Date: 05.09.18(19:35)
Нужно снег в Сибирь отправлять убирать, тех кто платит таджикам дворникам меньше чем местным.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 05.09.18(19:35) - ФЕМЕ
sbal | Post: 599092 - Date: 05.09.18(19:54)
Тема - Вопросы чайников и ответы ГУРУ.
Хватит засирать, построились шустренько и нах по хатам прибрав за собой.

_________________
в пути...
- Правка 05.09.18(19:55) - sbal
bazarov | Post: 599093 - Date: 06.09.18(00:39)
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/12/sami-delaite-doma-besplatnyi-benzin

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rezoner | Post: 599103 - Date: 06.09.18(16:19)
bazarov Пост: 599093 От 06.Sep.2018 (00:39)
http://sintezgaz.org.ua/1_articles/12/sami-delaite-doma-besplatnyi-benzin


Видать, на Украине совсем заплохело, что придумали ядом заправляться.

sbal | Post: 599106 - Date: 06.09.18(17:23)
А чем тебе самогон не подходит? Жаба давит?

_________________
в пути...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 272

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.104 сек